- 主题:老师计划:初中完成帕格尼尼24首随想曲的学习
要知足,学校乐团好歹是公家出钱,感谢政府。如果上当去报外面的青少年儿童乐团,全是骗钱收费割韭菜的,参加一次排练2小时,要四百五百的,这些收费野团提供的所谓的舞台机会,全是家长花钱买的,观众就是家长,有什么意义,聪明点的家长最多参加一两期就不再花这冤枉钱了。学校提供的舞台机会,笔格可比外面野团的强多了,而且还全都是公家出经费。我一直觉得孩子在学校乐团这6,7年是占足了公家的便宜,这点上绝对是真心真意感谢政府。
主要是我们孩子在乐团就是一个普通的乐手,只是简单的照着谱子拉而已,并没有学到音乐知识的干货,指挥是不可能教我们的,而且这玩意也不是几句话能教会的。我说的干货就是指和弦和声这块儿内容,这才是音乐硬核干货,没学会这个,就是根本没学会音乐,充其量就是个照着谱子吹拉弹的低等工人,离不开谱子。这是建筑设计师工程师和建筑工人的区别。这种干货,除了上专业院校上大课外,就是靠自己宅家里自学,好在现在自学的条件特别好,什么都能在网上找到免费的学习资源。而且并不需要钢琴手指跑动水平多高,只要达到4,5级的跑动能力就可以学习和练习了。而达到4,5级的钢琴手指跑动水平,也很容易,给你个参考,有管乐弦乐基础的,钢琴0基础,只需要平均每天弹10-15分钟,1年,就可以弹完小汤1-5册的全部曲目,只要能做到原速弹小汤5的全部曲目,这个手指跑动能力就是4,5级水平了。大龄少年,钢琴0基础,直接弹大汤也行,把大汤1,2册全弹了,3册选弹点就行。 同时,再把央院去年夏天新出的高级音基里的乐理内容给补上就行,如果只补这个教材里的乐理部分的知识点是根本用不了多少时间的,当然记住印在脑子里,还得花时间,我自己学这个教材的时候学的很快,但就是根本记不住,串联知识点的时候,总要往前翻笔记,但孩子初级中级的乐理基础好,所以孩子是可以学了就同时记住的。 所以,有管弦乐基础的,能考下管弦乐6级的孩子,根本不用发愁钢琴0基础的事儿,根据个人聪慧程度,每天30分钟+,1年,就可以把钢琴手指跑动补到4,5级的水平,还能把高级基础乐理也补上。把这两块儿补好了,就能看得懂或者听得懂和声学的教材/教程了,至此打开真正的音乐世界大门。
我今天惊喜的发现,2年前找到的这个即兴伴奏教程,我根本听不懂,前段时间跟着孩子一起学了高级音基,居然听得懂老师说的内容了,就是反应慢,跟不上。这个即兴伴奏教程,本来是优酷上的,收藏了,没下载,好几个视频竟然打不开了,还好B站上有人转。这位小老师,pianistpan,可是个大才子,为人还这么的好,无偿的录制分享这些课。你可以让孩子看看这种教干货的课,不仅教干货,还是免费教,看了这种课,就根本看不上她的小提老师的乐器课了,而且孩子现在学的也根本不是乐器课,是无用的文学欣赏课,乐器课早在6,7级的时候就把这个乐器演奏的所有原理技术都教完了。你现在等于是让孩子跟这个小提老师学习"鲁迅家的两棵枣树"。
https://www.bilibili.com/video/BV1DJ411A7i5?p=1 Pianistpan 钢琴即兴伴奏教程 流行键盘
我觉得你还没理解我说的立体多维的意思,这教程视频展示了音乐是怎么立体多维的,只学管弦乐演奏的,都是只会照着现成的谱子,演奏单旋律,音乐素质根本不行。
【 在 shiningway 的大作中提到: 】
: 多谢,你这真是自己搜了很多资料啊
: 大约看懂您的意思了:
: 琴技+乐理,是立体的培养音乐能力的两个方面,目前的教育,很多时候忽略了乐理
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FROM 73.69.254.*
是的,这本苏联书是今年寒假买回来学的,但它有个中国人写的配套的教参,一起学,再加上做题,同时琴上摸,耐下性子来学,就好很多。和声学的运用,绝对是最高等的音乐能力,即便是有一定音乐天赋的人,也不可能很快掌握的,需要好几年的功夫。好在孩子是做事特别有毅力,有始有终的性格,在她的脑袋里,做什么事都是以年为单位的,习惯了,我感觉我们坚持学习练习到高中毕业,18岁,是完全可以达到一个中等水平的即兴伴奏的能力的,最差也能做到自己把流行歌曲改编个高质量的弦乐四重奏什么的。至于,快速识谱视奏能力,我觉得90%靠天生,10%是靠后天努力练习,没有这10%的努力,就算先天有能力也是白搭。学习初级音基的时候,老师留的抄音阶的作业,只有我孩子老老实实抄,而且是在她的识谱视奏先天能力已经远超过其它人的情况下,还老老实实抄音阶,于是她这个能力才发展的越来越强,可以无障碍很顺利的自学钢琴。和弦和声也得靠反复练,在键盘上做题,才能达到可以应用的水平,这个过程省不了。
【 在 Jacqueline 的大作中提到: 】
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: 前面都简单都差不多,看你到第几页卡住。光是三和弦七和弦转位什么的,数学好的都会,
: 会有学起来轻松的错觉。坏就坏在把这个东西当成数独、纵横字谜什么的,费半天劲学了
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修改:BigTTBeHappy FROM 73.69.254.*
FROM 73.69.254.*
弦乐演奏概念里的音准其实没有什么高深的,简单的说,就是比如钢琴键盘只有dol和升dol这两个音,但弦乐能拉出dol和升dol之间的无数个音。然后所谓的学弦乐的耳朵好,指的就是能它听出你拉的既不是dol,也不是升dol,而是dol和升dol之间的那无穷多个不准的音,就这点破能力而已,被夸大成多厉害的能力装十三。没学弦乐的,也有的是人有这个能力,至少,任何一个唱歌不走调的麦霸,都能听出来别人唱歌或者拉琴的音准不准。
【 在 lcscccc 的大作中提到: 】
: 音准有三个层次
: 1. 音高频率准,乐器可以做到发出指定频率的声音。
: 2. 调准,根据指定的律制,按照曲谱要求发出与基准音成相应比例的声音。有音准能力(即了解律制要求的音的比例关系)以及演奏技巧的演奏者都能做到。
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FROM 73.69.254.*
谁说弦乐比钢琴难十倍的?骗人。弦乐根本不需要智商,纯苦力。一个单一旋律的乐器而已,适合低智商,也没什么音乐天赋,不爱学习,但肯卖苦力蛮练的憨人。 1万小时也是骗人的,聪明人,弦乐只需要2000小时以内的有效率的卖苦力重复,就可以考下央院业余演奏级(本娃实践)。如果乐器不能看视频看教材自学,那弃医从乐的罗大佑的吉他是母胎出生自带功能?很多音乐制作人都会演奏多种乐器,学一个就要花钱找老师?李宗盛爸爸开送煤气罐铺的,有钱给他请那么多老师?
【 在 Jacqueline 的大作中提到: 】
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: 前面大M说的没错,即使是这种介于专业与业余的孩子,要达到比如从前T大特招生的水平,
: 一万小时是跑不掉的。不过我认为您的老师作为正牌央院,既然郑重提出练全套帕格尼尼,
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:当然弦乐比钢琴难十倍,是不是有人有类似的本事我不知道,但是您应该咨询的是
专家的意见,这里这么多人吹的天花乱坠,统统没用,什么乐器不用请老师可以看看视频
自学的,什么音乐理论每天半个小时到高中就能学出来的,我作为一个民科学了很多数学
物理,如果您相信中学生每天自学半个小时数学物理高中毕业就能整明白广义相对论,也
可以相信这些东西。
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修改:BigTTBeHappy FROM 73.69.254.*
FROM 73.69.254.*
是这个理儿:)
演奏上,海菲兹和帕尔曼这两位也算是各有特点了,很明显的个人风格,但看上去是不是很难两全?
感觉咱普通人多听能体会点古典音乐的好了
【 在 Maggierchen 的大作中提到: 】
: 学音乐学到后面就会明白,钢琴的音是不准的,仅仅建立在十二平均律的基础上,太平均,反而是不准的。很多乐曲的表达,需要“不准”,听起来才是准的,如果同样的旋律用钢琴弹出来,听着就是怪怪的,是不准的,当然,最开始依旧要钢琴练耳朵。
: 另外,海菲兹技术一流,但是音乐表达力太差了,听不下去。帕尔曼的音乐内容丰富太多了,还有穆勒,都是更好的教材,单纯听海菲兹太痛苦,太仓白。
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FROM 111.197.86.*
这样阿
我印象中海菲兹是有自己音乐室专门收学生的,是不是其他知名演奏家也都是这样呢?
听老师讲这些演奏大师都有师传和演奏风格派系之分的
不知道这些嫡传弟子都在哪里阿
【 在 Maggierchen 的大作中提到: 】
: 我个人的理解,技术上,海菲兹太强了,强过头了,反而听起来很不适,比如快板,能拉230的速度,无人能敌,但问题是,听众听着不舒服了,听众的舒适区可能也就是150,乐器可能也不需要230的表达,那你这么拉除了证明自己很厉害,音乐就没有了。这是典型的高级技工,当然,能像海菲兹一样,也是了不起的。
: 帕尔曼技术好,但不炫技,注意了音乐的美感,听着很丰富饱满,这才是我心目中的音乐家。同一段旋律,帕尔曼能把我拉哭了,海菲兹却空洞的让人不知所云,艺术造诣上差别巨大。
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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FROM 111.197.86.*
是,读一些演奏家的简历,一大长串,有时候真晕
我理解他们参加的啥乐团合作,等同于告知别人自己的成果
所以技术只是第一位的基础,之后的音乐表达真是无止境
对作曲家,作曲背景,自己的理解,再到手上的呈现,都是个考量
就好比博士毕业不代表就能独立科研了,有些时候真正独立有思路能开展,基本上快四十了
【 在 Maggierchen 的大作中提到: 】
: 手艺这种一般都讲究师承,也就是不论你拉的怎么样,先说师傅是谁,师爷是谁,辈分如何,也就是“血统”,参见郭德纲。
: 国外这种会有自己的工作室,但国内很少听说。老师首先是得看上你,然后才是教你。幸运的人,可能在你很小的时候老师就看上你了,然后免费调教你,这里的教授一般是很系统的,技术和音乐。每个成名的人,自己手里都得有很多拿得出手的曲目,他的处理和其他人不一样,他的理解也和别人不一样,老师的看家曲目,一个音一个音教你,让你成为他的传人。我认识的,一首曲子练十多年,包括自己的呼吸,都要一点点打磨,那个味道才能出来,才对路。
: 大部分人,都不是“传人”,都是花钱学,那么你学的时候就要注意,在技术问题解决了之后,就学老师的看家曲目,学他最擅长的音乐作品,他本身拉的四不像上不了台的,你就别费劲了。对于专业人士,面对一首曲目,技术都不存在障碍,关键是处理,处理不好就不是音乐。所以这里就要求你自己有个音乐的理解,学到后期,你自己能理解多少,喜欢谁的处理,能得到亲传,就是最好不过了。
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FROM 223.104.39.*
演奏家的简历长
从行业角度来说,不是一件好事
从大的角度来说,众所周知,古典音乐作为一个行业,已经衰败了,而且还在继续衰落,这是不争的事实
可以说,除了有限的一些演奏家,做古典音乐的,没有人能够靠市场养活自己
世界顶级交响乐团,如果没有个人赞助或政府出钱,那都是分分钟破产的节奏,参看
https://cn.nytimes.com/culture/20130625/c25five/
"乐团想要生存下去,追求更高的质量,几乎完全依靠捐款。这取决于当地社区资助乐团的能力。"
从这个意义上说,交响乐团都得特别感谢John Williams
从小鬼当家到星球大战到哈利波特,他的电影音乐在交响乐团的演奏那是经久不衰
他就是现代的莫扎特
比如说乐谱,莫扎特等人的,老师有时候让我们自己在网上自己下载一个就可以了,但是John Williams的,老师就说,买正版的谱子!咱们得支持他
回到个人,按说音乐学院毕业,是该工作了,但是竞争这么激烈,职位这么少,没有合适的工作,咋办?如果想继续在音乐领域谋求出路,那最好的选择,可能就是继续学习了,同时有机会的话接一些演出项目
【 在 shiningway 的大作中提到: 】
: 是,读一些演奏家的简历,一大长串,有时候真晕
: 我理解他们参加的啥乐团合作,等同于告知别人自己的成果
: 所以技术只是第一位的基础,之后的音乐表达真是无止境
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修改:mingfm FROM 68.55.31.*
FROM 68.55.31.*
我感觉古典音乐在未来的中国有一定潜力
当吃饱饭被解决的时候,精神需求会更有需要,而艺术是满足精神需要的最有效途径
国内的古典音乐还远没有达到普及的程度,好的演奏老师数量超级有限,很多是鱼龙混杂。欧美的古典音乐已经是完全普及的阶段。古典音乐已死是指目前难出超越贝多芬莫扎特之流的大师级人物,而不是说没有市场需求
即便现在,古典音乐依然是欧美家庭的常态消费,常青藤高校也多有交响乐团。只是说下一个顶级作曲家群体啥时候出现而已,这个是需要时代背景的
【 在 mingfm 的大作中提到: 】
: 演奏家的简历长
: 从行业角度来说,不是一件好事
: 从大的角度来说,众所周知,古典音乐作为一个行业,已经衰败了,而且还在继续衰落,这是不争的事实
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FROM 111.197.86.*
成为有思想、并能表达自己思想的演奏家,这个的确是不易
行万里路、读万卷书
和作家、其他艺术家都相近
【 在 Maggierchen 的大作中提到: 】
: 是这个意思,艺术是没有止境的。
: 很多时候,天赋是一方面,个人的经历、际遇、阅历都很重要。丰富自己,需要有生活,体会众生,需要多读书,让自己更饱满,这是一辈子的事。
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FROM 111.197.86.*