- 主题:芯片制造为啥比两弹一星要难得多?
两弹一星原理是固定的。你把它的窗户纸吹破了,无论你造大核弹小氢弹、方卫星圆卫星,道理不会随着时间发展变化。
芯片的原理则不然,是变的。你解决了初代芯片的原理,当它持续微细化时,随时可能有具体构造遇到发展瓶颈,导致功能失效。那你又要从头改设计,修改原理,出新原型,从器件原型到构造原型,到电路原型,到系统原型,到芯片原型,到到初始生产原型,到中试线原型,再到量产线,统统要重走一遍。这个完整周期,需要十几年。
更有甚者,指数迭代的次数越多,芯片的复杂程度越高,改设计换器件、换架构的难度越大。目前,芯片里已经有1300多亿晶体管了,以后就是3000亿、6000亿、1万2000亿...。One more thing,以前只要考虑cmos开关器件和通用计算体系结构就可以了。可以后,多种专用计算体系结构需要同时在一块芯片里出现,要异构集成,要灵活调用,要根据处理的数据类似实时调度芯片内的资源,难度提升可谓旱地拔葱。
这相当于,无数只大象叠罗汉成为一只奔跑的巨象。你再用两弹一星曹冲摸象的办法,已经没法搞明白这只奔跑巨象的身体构造了。
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FROM 218.249.201.*
说白了 光刻机以前没有那么重视和迫切。
以前卫星导弹核弹都是举国体制,现在光刻机明显没有以前那么大的力度。目前还是主要靠企业在往前冲。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 两弹一星原理是固定的。你把它的窗户纸吹破了,无论你造大核弹小氢弹、方卫星圆卫星,道理不会随着时间发展变化。
: 芯片的原理则不然,是变的。你解决了初代芯片的原理,当它持续微细化时,随时可能有具体构造遇到发展瓶颈,导致功能失效。那你又要从头改设计,修改原理,出新原型,从器件原型到构造原型,到电路原型,到系统原型,到芯片原型,到到初始生产原型,到中试线原型,再到量产线,统统要重走一遍。这个完整周期,需要十几年。
: 更有甚者,指数迭代的次数越多,芯片的复杂程度越高,改设计换器件、换架构的难度越大。目前,芯片里已经有1300多亿晶体管了,以后就是3000亿、6000亿、1万2000亿...。One more thing,以前只要考虑cmos开关器件和通用计算体系结构就可以了。可以后,多种专用计算体系结构需要同时在一块芯片里出现,要异构集成,要灵活调用,要根据处理的数据类似实时调度芯片内的资源,难度提升可谓旱地拔葱。
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FROM 221.222.21.*
现在的问题是,芯片产业不知道该怎么用举国体制。举国体制不是没有用到芯片产业,用两弹一星的方法试了,没有打穿,反而滋生了严重的腐败。
另外,芯片重要的是创新链,不仅在光刻机。搞定了光刻机,维系指数发展的整体理念到现在还没有搞透彻,也照样走不通全套工艺。
芯片是创新链,不像其他革命性产业那样,只需要解决一个颠覆性的概念。从思想,到大规模生产,是一个创新过程,是链式网状的结构体系。
【 在 findmyhappy 的大作中提到: 】
: 说白了 光刻机以前没有那么重视和迫切。
: 以前卫星导弹核弹都是举国体制,现在光刻机明显没有以前那么大的力度。目前还是主要靠企业在往前冲。
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FROM 218.249.201.*
最主要的是两弹一星你不卖,但是芯片是要卖的,而且有很多竞争者。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 两弹一星原理是固定的。你把它的窗户纸吹破了,无论你造大核弹小氢弹、方卫星圆卫星,道理不会随着时间发展变化。
: 芯片的原理则不然,是变的。你解决了初代芯片的原理,当它持续微细化时,随时可能有具体构造遇到发展瓶颈,导致功能失效。那你又要从头改设计,修改原理,出新原型,从器件原型到构造原型,到电路原型,到系统原型,到芯片原型,到到初始生产原型,到中试线原型,再到量产线,统统要重走一遍。这个完整周期,需要十几年。
: 更有甚者,指数迭代的次数越多,芯片的复杂程度越高,改设计换器件、换架构的难度越大。目前,芯片里已经有1300多亿晶体管了,以后就是3000亿、6000亿、1万2000亿...。One more thing,以前只要考虑cmos开关器件和通用计算体系结构就可以了。可以后,多种专用计算体系结构需要同时在一块芯片里出现,要异构集成,要灵活调用,要根据处理的数据类似实时调度芯片内的资源,难度提升可谓旱地拔葱。
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FROM 1.202.81.*
智商堪忧,当然是两弹一星比芯片制造难,只不过两弹一星是国家造的,有一个国库做后盾支持,而芯片是企业或者顶多是一个事业单位造的,单兵作战,搞起来看上去费力一点。其实国家角度看,光刻机就根本不是个事,真没的用了,照着asml厂房炸行不行?照着台积电尼康三星厂房炸行不行?不都在东风射程里嘛?量管够。炸完了是不是美帝科技就崩了啊?
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 两弹一星原理是固定的。你把它的窗户纸吹破了,无论你造大核弹小氢弹、方卫星圆卫星,道理不会随着时间发展变化。
: 芯片的原理则不然,是变的。你解决了初代芯片的原理,当它持续微细化时,随时可能有具体构造遇到发展瓶颈,导致功能失效。那你又要从头改设计,修改原理,出新原型,从器件原型到构造原型,到电路原型,到系统原型,到芯片原型,到到初始生产原型,到中试线原型,再到量产线,统统要重走一遍。这个完整周期,需要十几年。
: 更有甚者,指数迭代的次数越多,芯片的复杂程度越高,改设计换器件、换架构的难度越大。目前,芯片里已经有1300多亿晶体管了,以后就是3000亿、6000亿、1万2000亿...。One more thing,以前只要考虑cmos开关器件和通用计算体系结构就可以了。可以后,多种专用计算体系结构需要同时在一块芯片里出现,要异构集成,要灵活调用,要根据处理的数据类似实时调度芯片内的资源,难度提升可谓旱地拔葱。
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FROM 223.104.38.*
竞争者很多不假,但能放过实现指数式发展这道坎的国家不多。
【 在 CRH11 的大作中提到: 】
: 最主要的是两弹一星你不卖,但是芯片是要卖的,而且有很多竞争者。
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FROM 218.249.201.*
芯片也是国家造的。美国国家介入之前,是贝尔实验室在支持。
【 在 cayou 的大作中提到: 】
: 智商堪忧,当然是两弹一星比芯片制造难,只不过两弹一星是国家造的,有一个国库做后盾支持,而芯片是企业或者顶多是一个事业单位造的,单兵作战,搞起来看上去费力一点。其实国家角度看,光刻机就根本不是个事,真没的用了,照着asml厂房炸行不行?照着台积电尼康三星厂房炸行不行?不都在东风射程里嘛?量管够。炸完了是不是美帝科技就崩了啊?
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FROM 218.249.201.*
为啥要举国体制。最坏情况90nm也够用了,更何况28nm光源也好了,今年光刻机就整机交付验收了。手机能不能打游戏有那么夸张嘛?做事要符合经济规律。整个半导体行业都在夕阳,还投钱进去,还举国体制,脑子坏掉了吧。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 现在的问题是,芯片产业不知道该怎么用举国体制。举国体制不是没有用到芯片产业,用两弹一星的方法试了,没有打穿,反而滋生了严重的腐败。
: 另外,芯片重要的是创新链,不仅在光刻机。搞定了光刻机,维系指数发展的整体理念到现在还没有搞透彻,也照样走不通全套工艺。
: 芯片是创新链,不像其他革命性产业那样,只需要解决一个颠覆性的概念。从思想,到大规模生产,是一个创新过程,是链式网状的结构体系。
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FROM 223.104.38.*
也不是,国家在北京建一个光刻机的产研基地,分房子,专攻光刻机各个领域,还是很有希望的
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 现在的问题是,芯片产业不知道该怎么用举国体制。举国体制不是没有用到芯片产业,用两弹一星的方法试了,没有打穿,反而滋生了严重的腐败。
: 另外,芯片重要的是创新链,不仅在光刻机。搞定了光刻机,维系指数发展的整体理念到现在还没有搞透彻,也照样走不通全套工艺。
: 芯片是创新链,不像其他革命性产业那样,只需要解决一个颠覆性的概念。从思想,到大规模生产,是一个创新过程,是链式网状的结构体系。
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FROM 221.222.21.*
芯片就是私营企业行为,美国国家介入过啥,是说不让他们出口中国嘛?
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 芯片也是国家造的。美国国家介入之前,是贝尔实验室在支持。
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FROM 223.104.38.*