- 主题:Re: 看看两弹元勋的成就和分工，半导体人有没有受到什么启发
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 你就直接说，你有什么不理解的
:
你得说，你理解成立第九机械工业部，含义吗？
--
FROM 124.64.17.*
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 别扯淡了，讲点东西，都东拉西扯，四三不靠，故弄玄虚。能干点啥
:
这就是你估计装糊涂一点，你既然明白，要重新建立一个，完全独立于其他国家产业链
这条链的每一环都要国产，那么自然要【统筹和集中】全国范围内的力量，这需要多高层的力量？
请你直接回答
--
FROM 124.64.17.*
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 这也需要问？这不就是工信部一个司局就能解决，只不过从分解问题分配任务方式，改变成路线图统筹的新型研发联合体引领的半导体产业新型工业化发展模式了。
:
【这不就是工信部一个司局就能解决】
估计你就没有【实际】层次，同一个单位内，跨部门联合的经历...
小姑娘，你的想法也许很美好，仅仅是也许
--
FROM 124.64.17.*
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 没什么难的。跨部门协同，不是别的部门帮你研究，是你知道别的组的进度和进展，别的组也知道你的，彼此的研究方向和研究成果相互提供启发作用。研究方向高度自主，研究目标提前预定，达不到就暂停给你的资助，你自己可以下去自筹资金继续研究，达到或者超过了预定目标，你可以回来找我继续资助你开展下一步的研究。搞通了，审清了专利，你不但有名，有学生，有职称，我还帮你和产业联系，让你有连续的成果专利受益。
:
:
估计你也就是个学生，或者刚毕业没几年的学生
--
FROM 124.64.17.*
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 你说话总是这么个方式吗，这样很难进步啊。有不同看法，看出了问题，就直接讲出来。
:
因为我并不用进步了，但是你得转换一下思路：
一个国家建立完整的产业链，这不是一个部委的事情，要统筹的层面非常多
你在学校理解的那些机制，就是学校科研的环节，所谓【产学研】，也就是学-研之间的过渡地带
--
FROM 124.64.17.*
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 产业链的建立，是一个市场化的过程，不需要过多政府干预。
: 你没有意识到，我和你谈的不是什么产业链的建立，而是创新链的建立。不过，你能认识到，国内所谓的产学研其实并没有产业什么事，也算很有见地。
:
你忽略了两点：
第一 两弹一星，其实应该是两弹一星一艇
第二 这些国防尖端领域，每一个后面都有一个【工业部体系】，现在转化为国企产业集团
半导体的产业链更复杂， 而且其产品要市场化，要直接和国外【非限制进口】的产品竞争
如果是国防领域、国计民生领域的芯片，你说的有一定可行性
但是日常民用芯片...这压力可能就完全不同了
--
FROM 124.64.17.*
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 艇指的什么？
: 第二个问题，正是因为如此，是市场化导向，军用芯片也要依附于这个市场化导向，它比两弹一星只从颠覆性概念起家，多了一个演进过程，所以需要额外的一个思维优化的过程，而不是仅仅取得概念突破就完事，下面就是生产问题了。
: 概念成熟、优化了，企业才好把思想变成技术，才能形成产量。之前，不就是因为只有概念，没时间优化吗，或者搞概念、理念的人不懂生产和制造方面的知识和技能嘛。一个人懂的是有限的，要不同的人搞不同的事，各自发挥各自的长处。有善于搞知识的，有善于提出思想方案的，有善于优化方案的，还有善于把思路转变为实际技术的，有善于工艺串联的，还有善于提高量产能力的。那就分段搞嘛。
【那就分段搞嘛】
怎么分段呢，谁来指定谁做某一段呢？
--
FROM 124.64.17.*
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 路线图凝聚产业意见，对优化提出要求，确立研究主题，可以由司局或者部委组织国内相关高校组成攻坚小组，就象两弹一星三个组那样，组建梯次搭配的攻坚小组，可以同一主题同时组间多个小组，组间竞争，组内协同，跨域小组之间也是协同。接力滚动式研究。
:
【就象两弹一星三个组那样】又是想简单了
--
FROM 124.64.17.*
当年搞两弹一星的人都分房子，甚至随便一个小兵都有房子分，而且有免费的医疗教育。
我们现在搞半导体的人，每个月都要还房贷，每天晚上回去都要给孩子辅导奥数，还要担心父母的身体，这都是要花钱的地方。
你这种只提奉献，不谈保障的比较方法，只能说是在耍流氓
【 在 all4one 的大作中提到: 】
: 主要还是搞半导体的人太惜命，都像两弹一星元勋那样，为祖国无私奉献，不早就都死光了。
--
FROM 220.195.74.*
看出来了，你这种人没做过任何一个芯片项目，一次流片都没参与过。
你可能是学项目管理的，肯定是文科生，你现在一心想着要当个官。
你正在积极的对自己搞文字包装，希望能忽悠到某个领导，把大把的资金交给你来分配。
然后你就开启了你梦想的腐败生活，绝对比赵伟国还要腐败。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 两弹一星，是静态的相互关联的三个项目。半导体，是动态演进的相互关联的多个项目。
: 看看两弹一星元勋的攻坚方式，半导体人结合一下美国的产业技术路线图，顿悟出来没有中国的半导体产业技术攻坚应该怎么搞？
: 对于延伸cmos发展，是不是应该面对器件失效的主要矛盾，提出替代的器件模型finfet（对应于敏构型），然后将finfet引入体系，是不是应该多组优化，从材料、器件、构造。。。，多组分别优化？持续演进怎么对应？多组进展在产业技术路线图协调下，是不是该滚动式进行。什么叫滚
: ...................
--
FROM 220.195.74.*