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phoenixhills (phoenix) 于 (Fri Aug 5 09:38:56 2022) 提到:
嘴炮说芯片法遏华，没有多大意义。
核心技术是要不来、求不到的，举世皆然，互换角色也是同样情况。和美国打嘴仗，道德绑架他，与虎谋皮，谋那块绝对不可能谋到的皮，浪费这样的时间，不如把既要又要还要更要的高难度问题，分解到若干个阶段去解决，每个阶段解决一个要字。5年不够，就10年，10年不够，就15年。不是面对当下的问题用15年，是针对未来15年的问题，从现在就干，连着接力干15年，每个5年解决一个要字，到了15年以后问题出现了，解决问题的全面办法也有了。换个视角，山高路险坡陡，怎么办？不就是加长路面降低坡度吗，这道理我们早就懂了。落差就在哪里，那提前把路铺得盘山环绕，让它足够平，我们就爬得上去了。你非要搞5年计划，大学研究人员搞出个思路，还要让他去搞产业化，5年内实现，那不是逼得人人都要学汉芯作假吗？
重打地基，从地下三层开始，建设我们自己的芯片产业大厦。
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[-5] abex112277: 宋大德
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CoreMM (CoreMM) 于 (Fri Aug 5 23:47:12 2022) 提到:
做交易=告诉你？
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 如果互换角色，中国有技术领先，给了小弟三星，也不会同意三星再把技术给竞争对手美国啊。这有什么可指责的。有能耐你自己研究去啊，凭什么你自己研究不出来，别人研究出来了，就得告诉你，就得带你玩？
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ia (阿弥陀佛，我佛慈悲。) 于 (Sat Aug 6 01:32:49 2022) 提到:
你对芯片法案的理解有误。
芯片法案的说法是，拿了美国政府补贴的芯片制造公司，十年内不能在中国投资新建和扩建芯片制造工厂。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 标 题: 说芯片法遏华，逻辑能站住脚吗？
: 发信站: 水木社区 (Fri Aug 5 09:38:56 2022), 站内
:
: 如果互换角色，中国有技术领先，给了小弟三星，也不会同意三星再把技术给竞争对手美国啊。这有什么可指责的。有能耐你自己研究去啊，凭什么你自己研究不出来，别人研究出来了，就得告诉你，就得带你玩？
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 218.249.201.*]
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phoenixhills (phoenix) 于 (Sat Aug 6 06:20:41 2022) 提到:
啥意思，说清楚嘛
【 在 CoreMM 的大作中提到: 】
: 做交易=告诉你？
:
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phoenixhills (phoenix) 于 (Sat Aug 6 06:22:27 2022) 提到:
你出资研发技术，再提供给拿你补贴的公司，你希望这些公司再在你敌人的地盘上新建和扩建芯片制造工厂吗？
【 在 ia 的大作中提到: 】
: 你对芯片法案的理解有误。
: 芯片法案的说法是，拿了美国政府补贴的芯片制造公司，十年内不能在中国投资新建和扩建芯片制造工厂。
:
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ia (阿弥陀佛，我佛慈悲。) 于 (Sat Aug 6 06:26:32 2022) 提到:
芯片法案没有“出资研发技术”这项内容。
当然你如果认为芯片技术是美国的或者是美国出资研发的，那你赢了。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说芯片法遏华，逻辑能站住脚吗？
: 发信站: 水木社区 (Sat Aug 6 06:22:27 2022), 站内
:
: 你出资研发技术，再提供给拿你补贴的公司，你希望这些公司再在你敌人的地盘上新建和扩建芯片制造工厂吗？
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: 【 在 ia 的大作中提到: 】
: : 你对芯片法案的理解有误。
: : 芯片法案的说法是，拿了美国政府补贴的芯片制造公司，十年内不能在中国投资新建和扩建芯片制造工厂。
: :
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: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 125.33.91.*]
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phoenixhills (phoenix) 于 (Sat Aug 6 06:32:49 2022) 提到:
有的，另外一份文献里讲了。而且，这是芯片法案里被刻意隐藏的部分。
【 在 ia 的大作中提到: 】
: 芯片法案没有“出资研发技术”这项内容。
: 当然你如果认为芯片技术是美国的或者是美国出资研发的，那你赢了。
:
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lxku (lxk) 于 (Sat Aug 6 08:35:57 2022) 提到:
是的，在纯技术角度看，美帝做的没问题。
美国对中国禁运芯片，不许进口芯片制造相关设备，只能说是打击了中国做大系统的人。
国内某些人直到现在还认为芯片只是他们垫脚的砖头，他们大系统里可以很容易的把任何一颗芯片替代掉。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 如果互换角色，中国有技术领先，给了小弟三星，也不会同意三星再把技术给竞争对手美国啊。这有什么可指责的。有能耐你自己研究去啊，凭什么你自己研究不出来，别人研究出来了，就得告诉你，就得带你玩？
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ds9 (九变) 于 (Sat Aug 6 16:18:18 2022) 提到:
偷换概念
美国的芯片法案是说受资助者不得在中国投资
这么多年来中国给各行各业中外的无数公司资助补贴，从没有要求拿补贴的公司不得
在美国投资
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 如果互换角色，中国有技术领先，给了小弟三星，也不会同意三星再把技术给竞争对手美国啊。这有什么可指责的。有能耐你自己研究去啊，凭什么你自己研究不出来，别人研究出来了，就得告诉你，就得带你玩？
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phoenixhills (phoenix) 于 (Sat Aug 6 18:12:48 2022) 提到:
有一点不同，就是世界上所有公司依赖的核心制造工艺，都是来自美国，也包括大陆以及韩国和我国台湾省的公司在内。
【 在 ds9 的大作中提到: 】
: 偷换概念
: 美国的芯片法案是说受资助者不得在中国投资
: 这么多年来中国给各行各业中外的无数公司资助补贴，从没有要求拿补贴的公司不得
: ...................
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TDK1 (soho) 于 (Sat Aug 6 19:18:38 2022) 提到:
补贴就是给芯片厂拿去生产研发的啊
【 在 ia 的大作中提到: 】
: 芯片法案没有“出资研发技术”这项内容。
: 当然你如果认为芯片技术是美国的或者是美国出资研发的，那你赢了。
:
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ds9 (九变) 于 (Sun Aug 7 16:07:25 2022) 提到:
你这个就是不顾事实的说了
美国有核心制造工艺，咋个自己确搞不出来？Intel费了那么多年的劲，现在都比TSMC和
三星落后好多代了。Intel现在市值都不如AMD了，AMD现在自己不搞工艺，让TSMC来
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 有一点不同，就是世界上所有公司依赖的核心制造工艺，都是来自美国，也包括大陆以及韩国和我国台湾省的公司在内。
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phoenixhills (phoenix) 于 (Sun Aug 7 16:40:20 2022) 提到:
这就是事实。没有新指数发展阶段的基本构思，就不会有新阶段的工艺实现。至于是由亲儿子实现，还是由朋友圈里的某人实现，那就要看地域优势所在了。英特尔为啥落后台积电？稍加调查就能知道，三个因素：EUV强光源的推出时机、核心工艺升级策略、美国半导体制造联盟的销与融。EUV强光源19年才推出，同时卡住三英台；英的策略最激进，四重曝光、钴连接等等同时上马；台积电最圆滑，DUV双重曝光、三重曝光、四重曝光缓步进行，不贸然上马钴互连，同时和asml积极协调联动；三星介于两者之间，直到19年EUV强光源出现才摆脱被卡局面，而且有IBM安达提供的全套工艺验证，而SEMATECH结体融入IBM长期资助的纽约州立理工大学，在其中发挥了核心工艺能力此消彼长的作用。要问台积电为啥没有IBM支持也取得了更大的成功，那要知道，美帝核心工艺构想的核心器件发明人胡正明任职首席技术官4年，台积电还每年两亿美元资助台清成台等大学专攻核心工艺到产业段的研究。胡正明在台积电的作用大小，看看他的博士生梁孟松的成就，就一目了然。
调研了再讲话，不要想当然。
【 在 ds9 的大作中提到: 】
: 你这个就是不顾事实的说了
: 美国有核心制造工艺，咋个自己确搞不出来？Intel费了那么多年的劲，现在都比TSMC和
: 三星落后好多代了。Intel现在市值都不如AMD了，AMD现在自己不搞工艺，让TSMC来
: ...................
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phoenixhills (phoenix) 于 (Sun Aug 7 16:41:16 2022) 提到:
补贴不是补研发，是补建厂成本。
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 补贴就是给芯片厂拿去生产研发的啊
:
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ibm221 (ibm221) 于 (Sun Aug 7 19:08:50 2022) 提到:
不要过于夸大胡的贡献，
tsmc 的核心竞争力是学习曲线，
这也是核心技术，
美的确实到现在都没有学到这个，
美的在大规模集体研发学习曲线方面现在是落后的，
也就美光勉勉强强在存储器方面能顶上
美的管理理念核心是1.0版的下面链接解释的套路
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/Bible/154638
台机三星是2.0版强化版的，
效率更高
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 这就是事实。没有新指数发展阶段的基本构思，就不会有新阶段的工艺实现。至于是由亲儿子实现，还是由朋友圈里的某人实现，那就要看地域优势所在了。英特尔为啥落后台积电？稍加调查就能知道，三个因素：EUV强光源的推出时机、核心工艺升级策略、美国半导体制造联盟的销与融。EUV强光源19年才推出，同时卡住三英台；英的策略最激进，四重曝光、钴连接等等同时上马；台积电最圆滑，DUV双重曝光、三重曝光、四重曝光缓步进行，不贸然上马钴互连，同时和asml积极协调联动；三星介于两者之间，直到19年EUV强光源出现才摆脱被卡局面，而且有IBM安达提供的全套工艺验证，而SEMATECH结体融入IBM长期资助的纽约州立理工大学，在其中发挥了核心工艺能力此消彼长的作用。要问台积电为啥没有IBM支持也取得了更大的成功，那要知道，美帝核心工艺构想的核心器件发明人胡正明任职首席技术官4年，台积电还每年两亿美元资助台清成台等大学专攻核心工艺到产业段的研究。胡正明在台积电的作用大小，看看他的博士生梁孟松的成就，就一目了然。
: 调研了再讲话，不要想当然。
:
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phoenixhills (phoenix) 于 (Sun Aug 7 21:51:55 2022) 提到:
这也是一家之言。你再看看出版社，就知道这本书什么水准了。
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
:
: 不要过于夸大胡的贡献，
: tsmc 的核心竞争力是学习曲线，
: 这也是核心技术，
: 美的确实到现在都没有学到这个，
: 美的在大规模集体研发学习曲线方面现在是落后的，
: 也就美光勉勉强强在存储器方面能顶上
:
: 美的管理理念核心是1.0版的下面链接解释的
: ..................
发自「今日水木 on NOH-AN00」
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troyguo (troyguo) 于 (Sun Aug 7 22:00:59 2022) 提到:
之前是谁在高喊自由贸易，打破各种贸易壁垒，政府不得进行补贴？不要又当又立
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phoenixhills (phoenix) 于 (Sun Aug 7 23:37:38 2022) 提到:
贸易自由是可以做一番文章的。但是美国拿国家安全做说辞，凌驾于贸易自由之上也说得过去。但可是，你有国家安全，我也有国家安全，于是脱钩势不可免。可是，我们并不想脱钩，那么贸易自由和国家安全就都没法拿上台面来讲了。
【 在 troyguo 的大作中提到: 】
: 之前是谁在高喊自由贸易，打破各种贸易壁垒，政府不得进行补贴？不要又当又立
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ibm221 (ibm221) 于 (Mon Aug 8 05:00:54 2022) 提到:
你没在正经公司上班过吧，
有的话举个听听
拿出版社说事就很外行了，
作者什么水准自己不清楚吗？
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 这也是一家之言。你再看看出版社，就知道这本书什么水准了。
: 发自「今日水木 on NOH-AN00」
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phoenixhills (phoenix) 于 (Mon Aug 8 07:52:26 2022) 提到:
这个作者，连美国半导体核心圈子都不知道，更不用说在圈子里待过了。利用市场竞争机制开展产业合作研究，本来就是南辕北辙，那他在这个方向上说得越多错误就越大。
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 你没在正经公司上班过吧，
: 有的话举个听听
: 拿出版社说事就很外行了，
: ...................
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ds9 (九变) 于 (Mon Aug 8 08:02:51 2022) 提到:
哦，原来你把任何和美国扯得上关系的东西都算成这个核心技术掌握在美国手中了
其实中国高铁的核心技术、高超音速导弹的核心技术都掌握在美国手中
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 这就是事实。没有新指数发展阶段的基本构思，就不会有新阶段的工艺实现。至于是由亲儿子实现，还是由朋友圈里的某人实现，那就要看地域优势所在了。英特尔为啥落后台积电？稍加调查就能知道，三个因素：EUV强光源的推出时机、核心工艺升级策略、美国半导体制造联盟的销与融。
: EUV强光源19年才推出，同时卡住三英台；英的策略最激进，四重曝光、钴连接等等同时上马；台积电最圆滑，DUV双重曝光、三重曝光、四重曝光缓步进行，不贸然上马钴互连，同时和asml积极协调联动；三星介于两者之间，直到19年EUV强光源出现才摆脱被卡局面，而且有IBM安达提供的
: 坠ひ昭橹ぃ鳶EMATECH结体融入IBM长期资助的纽约州立理工大学，在其中发挥了核心工艺能力此消彼长的作用。要问台积电为啥没有IBM支持也取得了更大的成功，那要知道，美帝核心工艺构想的核心器件发明人胡正明任职首席技术官4年，台积电还每年两亿美元资助台清成台等大学专
: ...................
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phoenixhills (phoenix) 于 (Mon Aug 8 08:34:32 2022) 提到:
和高铁、高超没有关系。
【 在 ds9 的大作中提到: 】
: 哦，原来你把任何和美国扯得上关系的东西都算成这个核心技术掌握在美国手中了
: 其实中国高铁的核心技术、高超音速导弹的核心技术都掌握在美国手中
:
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ibm221 (ibm221) 于 (Mon Aug 8 08:43:12 2022) 提到:
你和赵伟国就是一路，
懂几个词就出来瞎吹，
看好你哦
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 这个作者，连美国半导体核心圈子都不知道，更不用说在圈子里待过了。利用市场竞争机制开展产业合作研究，本来就是南辕北辙，那他在这个方向上说得越多错误就越大。
:
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phoenixhills (phoenix) 于 (Mon Aug 8 09:00:26 2022) 提到:
你在你自己的言论里没有表现出任何合理逻辑。就这水平？
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 你和赵伟国就是一路，
: 懂几个词就出来瞎吹，
: 看好你哦
: ...................
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ibm221 (ibm221) 于 (Mon Aug 8 09:04:12 2022) 提到:
作者是美国半导体核心群里的扛把子，
可见你有多low 了
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 你在你自己的言论里没有表现出任何合理逻辑。就这水平？
:
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phoenixhills (phoenix) 于 (Mon Aug 8 09:15:02 2022) 提到:
何以见得？你给封的？
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 作者是美国半导体核心群里的扛把子，
: 可见你有多low 了
:
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phoenixhills (phoenix) 于 (Mon Aug 8 09:18:38 2022) 提到:
服了你了，每个论点都想当然，毫无论据支撑。你怎么把自己搞成这个样子的？
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 作者是美国半导体核心群里的扛把子，
: 可见你有多low 了
:
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ibm221 (ibm221) 于 (Mon Aug 8 09:24:46 2022) 提到:
拜登国情咨文唯一请去站台的，
懂不
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 何以见得？你给封的？
:
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phoenixhills (phoenix) 于 (Mon Aug 8 09:27:11 2022) 提到:
给我个链接，我去学习学习。
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 拜登国情咨文唯一请去站台的，
: 懂不
:
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ibm221 (ibm221) 于 (Mon Aug 8 09:30:10 2022) 提到:
Google gelsinger state of union
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 给我个链接，我去学习学习。
:
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phoenixhills (phoenix) 于 (Mon Aug 8 09:34:58 2022) 提到:
Pat Gelsinger是英特尔CEO这是客观事实，但他距离美国半导体产业核心研发圈子还远呢。你对美国半导体核心研发圈子没有概念。你对美国半导体产业创新链同样没有概念。你的视野里只有公司。所以你认为大公司的CEO就是核心。
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: Google gelsinger state of union
:
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hany2017 (hany2017) 于 (Mon Aug 8 09:43:33 2022) 提到:
川普一个法，布兰登一个法
今天一个法，明天再发明一个法。
最大的无法无天
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ibm221 (ibm221) 于 (Mon Aug 8 10:56:38 2022) 提到:
你这见识完全可以进入天朝核心圈，
伟国帮不了你了，
去智路转转找找机会
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: Pat Gelsinger是英特尔CEO这是客观事实，但他距离美国半导体产业核心研发圈子还远呢。你对美国半导体核心研发圈子没有概念。你对美国半导体产业创新链同样没有概念。你的视野里只有公司。所以你认为大公司的CEO就是核心。
:
:
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phoenixhills (phoenix) 于 (Mon Aug 8 10:58:04 2022) 提到:
你讲话都是拍脑袋，没依据。读书太少，见识浅，还刚愎自用，自以为是，超级玻璃心。太没意思，不理你不和你玩了。
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 你这见识完全可以进入天朝核心圈，
: 伟国帮不了你了，
: 去智路转转找找机会
: ...................
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ibm221 (ibm221) 于 (Mon Aug 8 11:15:20 2022) 提到:
夸你你还有意见啊，
伟国当年收购台机就是你这种气魄，
你很有前途无量
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 你讲话都是拍脑袋，没依据。读书太少，见识浅，还刚愎自用，自以为是，超级玻璃心。太没意思，不理你不和你玩了。
:
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darkpain (大口喷) 于 (Mon Aug 8 11:20:44 2022) 提到:
p嘞，光刻机就是荷兰公司好不？
荷兰要制裁霉帝不卖光刻机，霉帝的先进制程也得抓瞎。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 有一点不同，就是世界上所有公司依赖的核心制造工艺，都是来自美国，也包括大陆以及韩国和我国台湾省的公司在内。
:
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phoenixhills (phoenix) 于 (Mon Aug 8 11:44:51 2022) 提到:
除了套公式，用现成的乱套，你也没别的能耐啊。老赵腐败了不假，他的能力还是比你强太多。你拿他开涮，你的嘴脸在别人看来比他更难看。
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
:
: 夸你你还有意见啊，
: 伟国当年收购台机就是你这种气魄，
: 你很有前途无量
: --
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发自「今日水木 on NOH-AN00」
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phoenixhills (phoenix) 于 (Mon Aug 8 11:46:02 2022) 提到:
买本光刻机的书，好好了解一下euv是怎么在美国能源部组织下，一步一步开发出来的。
【 在 darkpain 的大作中提到: 】
:
: p嘞，光刻机就是荷兰公司好不？
: 荷兰要制裁霉帝不卖光刻机，霉帝的先进制程也得抓瞎。
: --
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发自「今日水木 on NOH-AN00」
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ibm221 (ibm221) 于 (Mon Aug 8 12:10:53 2022) 提到:
没涮伟国啊？哪里看出涮了？
伟国国之栋梁， 现在的保不住是有人陷害
就是夸你， 不用客气
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 除了套公式，用现成的乱套，你也没别的能耐啊。老赵腐败了不假，他的能力还是比你强太多。你拿他开涮，你的嘴脸在别人看来比他更难看。
: 发自「今日水木 on NOH-AN00」
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darkpain (大口喷) 于 (Mon Aug 8 12:32:29 2022) 提到:
霉帝这么大能耐，当初怎么不扶植霉帝自己的企业把光刻机
放在霉帝自家里不是更踏实？
世界不是只有中国和外国两个国家，不是外国就等于霉帝。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 买本光刻机的书，好好了解一下euv是怎么在美国能源部组织下，一步一步开发出来的。
: 发自「今日水木 on NOH-AN00」
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phoenixhills (phoenix) 于 (Mon Aug 8 12:40:40 2022) 提到:
瞎拍马屁，我和赵总没有可比性
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
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: 没涮伟国啊？哪里看出涮了？
: 伟国国之栋梁， 现在的保不住是有人陷害
: 就是夸你， 不用客气
: --
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发自「今日水木 on NOH-AN00」
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phoenixhills (phoenix) 于 (Mon Aug 8 12:46:26 2022) 提到:
这就是格局和战略了。搞光学仪器，欧洲和日本有长处，美国不行。现发展来不及，蔡司那是百年积累。还不能给日本，让它再汪汪狂吠一回美国。那当然给撮尔国荷兰了，脸盆子里面掀不起来多大浪。
【 在 darkpain 的大作中提到: 】
:
: 霉帝这么大能耐，当初怎么不扶植霉帝自己的企业把光刻机
: 放在霉帝自家里不是更踏实？
: 世界不是只有中国和外国两个国家，不是外国就等于霉帝。
: --
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发自「今日水木 on NOH-AN00」
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darkpain (大口喷) 于 (Mon Aug 8 13:23:25 2022) 提到:
说的好像一切尽在掌握，如果真是这样，霉帝去年就把duv
都已经掐住啦，还用拖到现在？
都是盟友，还在这里搞分赃不均的戏码，崩盘也不是太远。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 这就是格局和战略了。搞光学仪器，欧洲和日本有长处，美国不行。现发展来不及，蔡司那是百年积累。还不能给日本，让它再汪汪狂吠一回美国。那当然给撮尔国荷兰了，脸盆子里面掀不起来多大浪。
: 发自「今日水木 on NOH-AN00」
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lhztop (lhztop) 于 (Mon Aug 8 14:06:10 2022) 提到:
euv和美国能源部有啥关系？是台积电 三星供上去的啊
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 买本光刻机的书，好好了解一下euv是怎么在美国能源部组织下，一步一步开发出来的。
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phoenixhills (phoenix) 于 (Mon Aug 8 14:17:27 2022) 提到:
这事儿就摆在这，人家可以玩朋友圈，就是不让你玩。
【 在 darkpain 的大作中提到: 】
: 说的好像一切尽在掌握，如果真是这样，霉帝去年就把duv
: 都已经掐住啦，还用拖到现在？
: 都是盟友，还在这里搞分赃不均的戏码，崩盘也不是太远。
: ...................
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phoenixhills (phoenix) 于 (Mon Aug 8 14:19:11 2022) 提到:
是美国能源部牵头组织研发，同时全球制造厂商提供支援。多看几份pdf再发言，行不行啊
【 在 lhztop 的大作中提到: 】
: euv和美国能源部有啥关系？是台积电 三星供上去的啊
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
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kknd1399 (kknd1399) 于 (Mon Aug 8 14:46:15 2022) 提到:
你这胡说八道差不多得了
半导体是国际供应链/技术
当然啦，你要说美国＝国际
你赢了
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 这就是事实。没有新指数发展阶段的基本构思，就不会有新阶段的工艺实现。至于是由亲儿子实现，还是由朋友圈里的某人实现，那就要看地域优势所在了。英特尔为啥落后台积电？稍加调查就能知道，三个因素：EUV强光源的推出时机、核心工艺升级策略、美国半导体制造联盟的销与融。EUV强光源19年才推出，同时卡住三英台；英的策略最激进，四重曝光、钴连接等等同时上马；台积电最圆滑，DUV双重曝光、三重曝光、四重曝光缓步进行，不贸然上马钴互连，同时和asml积极协调联动；三星介于两者之间，直到19年EUV强光源出现才摆脱被卡局面，而且有IBM安达提供的全套工艺验证，而SEMATECH结体融入IBM长期资助的纽约州立理工大学，在其中发挥了核心工艺能力此消彼长的作用。要问台积电为啥没有IBM支持也取得了更大的成功，那要知道，美帝核心工艺构想的核心器件发明人胡正明任职首席技术官4年，台积电还每年两亿美元资助台清成台等大学专攻核心工艺到产业段的研究。胡正明在台积电的作用大小，看看他的博士生梁孟松的成就，就一目了然。
:
: 调研了再讲话，不要想当然。
: ...................
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phoenixhills (phoenix) 于 (Mon Aug 8 14:52:12 2022) 提到:
半导体不是只有供应链，还有创新链和产业链。供应链全球化，只是90年代以来的事情，不过才30年。但自从47年发明晶体管，半导体创新链的源头始终在美国。现有创新链，然后才是产业链，最后才是供应链。知道到底啥是创新链吗？
【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
: 你这胡说八道差不多得了
: 半导体是国际供应链/技术
: 当然啦，你要说美国＝国际
: ...................
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ibm221 (ibm221) 于 (Mon Aug 8 14:55:29 2022) 提到:
你早出来混个几年，伟国肯定提拔你
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 瞎拍马屁，我和赵总没有可比性
: 发自「今日水木 on NOH-AN00」
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phoenixhills (phoenix) 于 (Mon Aug 8 15:02:43 2022) 提到:
别瞎扯淡了，干点正事儿。
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 你早出来混个几年，伟国肯定提拔你
:
:
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chrisssssssw (wf) 于 (Mon Aug 8 15:59:14 2022) 提到:
那就看什么叫“敌人”
是敌人的话
你要卖粮食给敌人，让他们吃饱了打你么？
你要从敌人那买东西，让他们赚钱造子弹来打你么？
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 你出资研发技术，再提供给拿你补贴的公司，你希望这些公司再在你敌人的地盘上新建和扩建芯片制造工厂吗？
:
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Mon Aug 8 15:59:31 2022) 提到:
你可以给政策找各种冠冕堂皇的价值来源，不过没办法绕过去的就是美国控制的体系的法律条文约束力高于某国，这也是现实实力对比的体现
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 贸易自由是可以做一番文章的。但是美国拿国家安全做说辞，凌驾于贸易自由之上也说得过去。但可是，你有国家安全，我也有国家安全，于是脱钩势不可免。可是，我们并不想脱钩，那么贸易自由和国家安全就都没法拿上台面来讲了。
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phoenixhills (phoenix) 于 (Mon Aug 8 16:19:46 2022) 提到:
对啊，其实这个逻辑对中美而言都是说得通的，所以没必要纠结美国遏制不遏制中国，关键是我们也要用美国那套能干瓷器活的金刚钻，你不能指责敌人没给你先进技术，那是求不来的。
【 在 chrisssssssw 的大作中提到: 】
: 那就看什么叫“敌人”
: 是敌人的话
: 你要卖粮食给敌人，让他们吃饱了打你么？
: ...................
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phoenixhills (phoenix) 于 (Mon Aug 8 16:22:22 2022) 提到:
好在这一波指数发展没剩下几个节点，代差也越来越小，就算脱钩也影响不大。关键是下一个指数发展阶段，后摩尔时代，你得自己从头搞创新链、产业链、供应链，这个在思想上绝对不可以麻痹，更不可以有依靠美帝的幻想。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 你可以给政策找各种冠冕堂皇的价值来源，不过没办法绕过去的就是美国控制的体系的法律条文约束力高于某国，这也是现实实力对比的体现
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Mon Aug 8 18:02:08 2022) 提到:
指数发展绝对不是一种可靠的脱钩策略。
在不脱钩的状况下可能可以依赖很多货架技术，但是脱钩以后货架技术可能又反过来变成新的代差，或者世纪差。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 好在这一波指数发展没剩下几个节点，代差也越来越小，就算脱钩也影响不大。关键是下一个指数发展阶段，后摩尔时代，你得自己从头搞创新链、产业链、供应链，这个在思想上绝对不可以麻痹，更不可以有依靠美帝的幻想。
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phoenixhills (phoenix) 于 (Mon Aug 8 19:31:16 2022) 提到:
好好的内容，怎么就被你理解成这个样子呢？啥时候，谁，说过指数发展是脱钩策略了？
指数发展是产业的客观发展规律，是内在的、特有的，不是什么主观策略。
当前指数发展阶段，美帝国想要脱钩也不大可能，即使脱了钩也没多大影响，除非它说，28纳米以下的技术都是我的，你都不能用。
下一个指数发展阶段，如果我们不从思想层次上提出自己的解决方案，构建创新链，并在此基础上构建产业链，生成供应链，那才是叫天天不应叫地地不灵。你造不了，买也买不到，即使买到了芯片，芯片里还有美帝提前安排的各种猫腻、各种后门、各种逻辑炸弹。
是这个逻辑，他大兄弟。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 指数发展绝对不是一种可靠的脱钩策略。
: 在不脱钩的状况下可能可以依赖很多货架技术，但是脱钩以后货架技术可能又反过来变成新的代差，或者世纪差。
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I2099 (must happy) 于 (Mon Aug 8 22:07:50 2022) 提到:
只能加速我们的自主独立，看看我们的高技术装备就知道了，现在也只有光刻机能卡几年
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
如果互换角色，中国有技术领先，给了小弟三星，也不会同意三星再把技术给竞争对手美国啊。这有什么可指责的。有能耐你自己研究去
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phoenixhills (phoenix) 于 (Mon Aug 8 22:33:32 2022) 提到:
还有比光刻机厉害的
【 在 I2099 的大作中提到: 】
: 只能加速我们的自主独立，看看我们的高技术装备就知道了，现在也只有光刻机能卡几年
: 如果互换角色，中国有技术领先，给了小弟三星，也不会同意三星再把技术给竞争对手美国啊。这有什么可指责的。有能耐你自己研究去
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donald2020 (donald2020) 于 (Tue Aug 9 07:00:11 2022) 提到:
其实根源就一点
一方要赤旗插遍全球，要求目标们不得反抗
一方想自由女神建遍全球，正在尝试各种手段
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Tue Aug 9 08:59:25 2022) 提到:
我的意思是指数发展是一种下盘不稳的策略
你既然想完全不依靠美帝，那么基础就不能不打，所以还要搞定所有依赖的技术积累否则
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 好好的内容，怎么就被你理解成这个样子呢？啥时候，谁，说过指数发展是脱钩策略了？
: 指数发展是产业的客观发展规律，是内在的、特有的，不是什么主观策略。
: 当前指数发展阶段，美帝国想要脱钩也不大可能，即使脱了钩也没多大影响，除非它说，28纳米以下的技术都是我的，你都不能用。
: ...................
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phoenixhills (phoenix) 于 (Tue Aug 9 09:05:01 2022) 提到:
那按你的意思，怎么样才能下盘很稳，又能高速发展，赋能其他产业呢？
如果指数发展就是底层逻辑，那必然要同样追求了。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 我的意思是指数发展是一种下盘不稳的策略
: 你既然想完全不依靠美帝，那么基础就不能不打，所以还要搞定所有依赖的技术积累否则
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Tue Aug 9 09:23:41 2022) 提到:
反正就像是《大时代》里的陈万贤，表面上铁索连环坚不可摧，其实处处都是死穴
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 那按你的意思，怎么样才能下盘很稳，又能高速发展，赋能其他产业呢？
: 如果指数发展就是底层逻辑，那必然要同样追求了。
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phoenixhills (phoenix) 于 (Tue Aug 9 09:25:52 2022) 提到:
很有见识啊，稍微详细说说呗，怎么个死穴法？
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 反正就像是《大时代》里的陈万贤，表面上铁索连环坚不可摧，其实处处都是死穴
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Tue Aug 9 09:47:50 2022) 提到:
在目标定为既要又要还要的时候不就注定下场了么？
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 很有见识啊，稍微详细说说呗，怎么个死穴法？
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phoenixhills (phoenix) 于 (Tue Aug 9 09:56:12 2022) 提到:
然后美国有办法解决这个既要又要还要甚至更要的问题啊。你怎么不想想人家能抓到大鱼的那张网呢？光想着鱼大难抓有什么用啊。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 在目标定为既要又要还要的时候不就注定下场了么？
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Tue Aug 9 10:02:15 2022) 提到:
既要又要还要的是谁你还没搞清楚吗？
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 然后美国有办法解决这个既要又要还要甚至更要的问题啊。你怎么不想想人家能抓到大鱼的那张网呢？光想着鱼大难抓有什么用啊。
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phoenixhills (phoenix) 于 (Tue Aug 9 10:14:35 2022) 提到:
说没说都是一个意思。一个国还没悟道，就把要一起说了；一个国已经悟道，就把要一个接一个的解决掉。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 既要又要还要的是谁你还没搞清楚吗？
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Tue Aug 9 10:19:50 2022) 提到:
治大国若烹小鲜
你的当前状态到目标之间必须有一条可行路径，不能有一个过高的山岭翻不过去，就像化学反应必须要能越过中间态的势垒，你的能量不够就不能发生反应
你的每一步决策都必须可持续，持续不下去中间就崩盘了，不可能达到目标
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 说没说都是一个意思。一个国还没悟道，就把要一起说了；一个国已经悟道，就把要一个接一个的解决掉。
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phoenixhills (phoenix) 于 (Tue Aug 9 10:23:36 2022) 提到:
这道理我懂啊。而且我还有上帝视角加持。想想高落差地区怎么建公路的。迂回环绕，加长路面。就是盘山路嘛。那我们应该怎么办，不是一清二楚嘛。5年不够，用10年，十年不够那就15年。不是对现在的问题用15年，是对未来15年的问题，从现在就干，那就来得及了。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 治大国若烹小鲜
: 你的当前状态到目标之间必须有一条可行路径，不能有一个过高的山岭翻不过去，就像化学反应必须要能越过中间态的势垒，你的能量不够就不能发生反应
: 你的每一步决策都必须可持续，持续不下去中间就崩盘了，不可能达到目标
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ibm221 (ibm221) 于 (Tue Aug 9 10:52:15 2022) 提到:
tg 工程师情商太低是硬伤，
就像一堆榆树枝子点火可以，
当柴烧温度上不去，
老老实实按照下面链接提升一下
看能不能突破一下
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/Bible/154638
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 我的意思是指数发展是一种下盘不稳的策略
: 你既然想完全不依靠美帝，那么基础就不能不打，所以还要搞定所有依赖的技术积累否则
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Tue Aug 9 11:25:34 2022) 提到:
那财务成本怎么办？
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 这道理我懂啊。而且我还有上帝视角加持。想想高落差地区怎么建公路的。迂回环绕，加长路面。就是盘山路嘛。那我们应该怎么办，不是一清二楚嘛。5年不够，用10年，十年不够那就15年。不是对现在的问题用15年，是对未来15年的问题，从现在就干，那就来得及了。
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phoenixhills (phoenix) 于 (Tue Aug 9 11:27:57 2022) 提到:
提出思路，加以实验验证，都在大学里搞，能花几个钱？前沿实验设施都是共用的。和大手笔买买买肯定便宜得多。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 那财务成本怎么办？
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chenpp (本人男) 于 (Tue Aug 9 11:44:44 2022) 提到:
用国家安全当然说得过去。
问题是，从外国进口一袋米、进口一件廉价衣服往大了说也是国家安全。
不能对自己有利就自由贸易，对自己不利就国家安全。
当然美国说涉及国家安全所以我不卖中国，这个别人拿他没办法。
但是没办法归没办法，你不能说因为没办法所以这事儿就全是道理。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 贸易自由是可以做一番文章的。但是美国拿国家安全做说辞，凌驾于贸易自由之上也说得过去。但可是，你有国家安全，我也有国家安全，于是脱钩势不可免。可是，我们并不想脱钩，那么贸易自由和国家安全就都没法拿上台面来讲了。
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chenpp (本人男) 于 (Tue Aug 9 11:48:45 2022) 提到:
你对圡共的5年计划的理解也有误区。
很明显，你把圡共的5年计划理解成美国政府的任期了。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 那财务成本怎么办？
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Tue Aug 9 11:56:14 2022) 提到:
你对组织的能力和底线也有误解
【 在 chenpp 的大作中提到: 】
: 你对圡共的5年计划的理解也有误区。
: 很明显，你把圡共的5年计划理解成美国政府的任期了。
☆─────────────────────────────────────☆
phoenixhills (phoenix) 于 (Tue Aug 9 11:57:03 2022) 提到:
事情发展了嘛，原来以为没有安全问题，现在发现存在安全问题，那就不一样了。所以从长远看，脱钩是必然的。指责打压美国可以，但不能从根本上解决问题。要解决问题，就要发现这个产业的内稟规律，按规律办事，而不是套用其他产业的已有经验。
【 在 chenpp 的大作中提到: 】
:
: 用国家安全当然说得过去。
:
: 问题是，从外国进口一袋米、进口一件廉价衣服往大了说也是国家安全。
:
: 不能对自己有利就自由贸易，对自己不利就国家安全。
:
: 当然美国说涉及国家安全所以我不卖中国，这个别人拿他没办法。
:
: 但是没办法归没办法，你不能说因为
: ..................
发自「今日水木 on NOH-AN00」
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a9udn9u (******) 于 (Tue Aug 9 12:27:07 2022) 提到:
看完法案内容再舔
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
:
: 如果互换角色，中国有技术领先，给了小弟三星，也不会同意三星再把技术给竞争对手美国啊。这有什么可指责的。有能耐你自己研究去啊，凭什么你自己研究不出来，别人研究出来了，就得告诉你，就得带你玩？
:
: 核心技术是要不来、求不到的，举世皆然，互换角色也是同样情况。和美国打嘴仗，道德绑架他，与虎谋皮，谋那块绝对不可能谋到的皮，浪费这样的时间，不如把既要又要还要更要的高难度问题，分解到若干个阶段去解决，每个阶段解决一个要字。5年不够，就10年，10年不够，就15年。不是面对当下的问题用15年，是针对未来15年的问题，从现在就干，连着接力干15年，每个5年解决一个要字，到了15年以后问题出现了，解决问题的全面办法也有了。换个视角，山高路险坡陡，怎么办？不就是加长路面降低坡度吗，这道理我们早就懂了。落差就在哪里，那提前把路铺得盘山环绕，让它足够平，我们就爬得上去了。你非要搞5年计划，大学研究人员搞出个思路，还要让他去搞产业化，5年内实现，不是逼得人人都要学汉芯作假吗？
#发自zSMTH@HD1907
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zhenniub (真nb) 于 (Tue Aug 9 13:59:39 2022) 提到:
嘴炮王。中国不把你这类嘴炮王都清理了，是干不了啥事的
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 如果互换角色，中国有技术领先，给了小弟三星，也不会同意三星再把技术给竞争对手美国啊。这有什么可指责的。有能耐你自己研究去啊，凭什么你自己研究不出来，别人研究出来了，就得告诉你，就得带你玩？
: 核心技术是要不来、求不到的，举世皆然，互换角色也是同样情况。和美国打嘴仗，道德绑架他，与虎谋皮，谋那块绝对不可能谋到的皮，浪费这样的时间，不如把既要又要还要更要的高难度问题，分解到若干个阶段去解决，每个阶段解决一个要字。5年不够，就10年，10年不够，就15年。不是面对当下的问题用15年，是针对未来15年的问题，从现在就干，连着接力干15年，每个5年解决一个要字，到了15年以后问题出现了，解决问题的全面办法也有了。换个视角，山高路险坡陡，怎么办？不就是加长路面降低坡度吗，这道理我们早就懂了。落差就在哪里，那提前把路铺得盘山环绕，让它足够平，我们就爬得上去了。你非要搞5年计划，大学研究人员搞出个思路，还要让他去搞产业化，5年内实现，不是逼得人人都要学汉芯作假吗？
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phoenixhills (phoenix) 于 (Tue Aug 9 14:34:05 2022) 提到:
你的意思，是大家都别探讨怎么搞，要么买买买，要么跪下投降。或者你要是没想出辙，别人都不许想，想了就是嘴炮。这不狭隘吗？
【 在 zhenniub 的大作中提到: 】
: 嘴炮王。中国不把你这类嘴炮王都清理了，是干不了啥事的
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ibm221 (ibm221) 于 (Tue Aug 9 16:59:36 2022) 提到:
这货是来这儿练业务的，
嘴炮技术上去了能混的不错的，
这慷慨激昂一套文字下去领导就服了，
对付一般老百姓也好使
这玩意儿讲究的就是排比句
【 在 zhenniub 的大作中提到: 】
: 嘴炮王。中国不把你这类嘴炮王都清理了，是干不了啥事的
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ibm221 (ibm221) 于 (Tue Aug 9 17:19:04 2022) 提到:
他是帮他所里搞经费的，
花的越多越好，
没成果就画大饼
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 那财务成本怎么办？
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lxku (lxk) 于 (Tue Aug 9 19:41:54 2022) 提到:
中国国内有很大的势力根本不想发展这些科技，不想高薪的养这么多的工程师，他们只想廉价的买到现成能用的技术成果。简单的讲，只想摘果子而不想种树，只想吃鸡蛋而不想养鸡。所谓的利用国外先进技术，其实是应用推广国外先进技术成果，自己根本不花本钱去做。
所以说，现在美国对中国搞脱钩，会把一部分中国人搞惨，而另一部分中国人会发展的更好。我个人觉得，这两部分中国人在国内的矛盾，可能要大于中美两国之间的矛盾。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 指数发展绝对不是一种可靠的脱钩策略。
: 在不脱钩的状况下可能可以依赖很多货架技术，但是脱钩以后货架技术可能又反过来变成新的代差，或者世纪差。
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lxku (lxk) 于 (Tue Aug 9 19:48:20 2022) 提到:
中国很多地方的当权者根本不想持续的养着这些科技群体，这些人的工资太高，头脑太聪明，把人民群众的水平拉开的太大，甩的太远。只有在京沪深的个别发达城市里，这些科技人才是受尊重的，但在广大的中国二三线地区，我们这些人都是被另眼看待的臭老九和阶级敌人。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 治大国若烹小鲜
: 你的当前状态到目标之间必须有一条可行路径，不能有一个过高的山岭翻不过去，就像化学反应必须要能越过中间态的势垒，你的能量不够就不能发生反应
: 你的每一步决策都必须可持续，持续不下去中间就崩盘了，不可能达到目标
: ...................
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lxku (lxk) 于 (Tue Aug 9 19:55:27 2022) 提到:
客观的讲，中国是连投降的资格都没有的，你看印第安人早就投降了啊？现在还不是成了濒临灭绝的稀有物种。投降以前是用枪炮消灭你，投降以后是用美元消灭你。中国也就只有沿海的几个发达城市有希望投降一下，成为西方殖民者的租界，中国其它广大地区都会被淘汰成为无人区。
美国现在中部农业洲的人口密度，每平方公里不到一个人，这些地方只有全自动的农机在运转，实际上就是个无人区。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 你的意思，是大家都别探讨怎么搞，要么买买买，要么跪下投降。或者你要是没想出辙，别人都不许想，想了就是嘴炮。这不狭隘吗？
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phoenixhills (phoenix) 于 (Tue Aug 9 20:02:07 2022) 提到:
那怎么办，横竖也是死
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 客观的讲，中国是连投降的资格都没有的，你看印第安人早就投降了啊？现在还不是成了濒临灭绝的稀有物种。中国也就只有沿海的几个发达城市有希望投降一下，成为西方殖民者的租界，中国其它广大地区都会被淘汰成为无人区。
: 美国现在中部农业洲的人口密度，每平方公里不到一个人，这些地方只有全自动的农机在运转，实际上就是个无人区。
:
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lxku (lxk) 于 (Tue Aug 9 20:04:44 2022) 提到:
中国唯一的希望只有全力发展大城市里的先进科技，把这些可以投降的人武装成为可以战斗的人。所以我一直都认为应该放开一线城市的土地供应，在北京使劲的建低密度别墅区，多建高尔夫球场，放开牛肉进口，北京所有生活标准一定要超过硅谷。同时停止转移支付，停止对农民的补贴，中国现在没有资源可以浪费给他们了。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 那怎么办，横竖也是死
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jimmycmh (Jimmy) 于 (Tue Aug 9 22:58:06 2022) 提到:
关键是他双标啊
作为商业自由的鼓吹和捍卫者，一方面批评中国所谓强制技术转让，一方面搞出这个法案，是多不要脸
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 如果互换角色，中国有技术领先，给了小弟三星，也不会同意三星再把技术给竞争对手美国啊。这有什么可指责的。有能耐你自己研究去啊，凭什么你自己研究不出来，别人研究出来了，就得告诉你，就得带你玩？
: 核心技术是要不来、求不到的，举世皆然，互换角色也是同样情况。和美国打嘴仗，道德绑架他，与虎谋皮，谋那块绝对不可能谋到的皮，浪费这样的时间，不如把既要又要还要更要的高难度问题，分解到若干个阶段去解决，每个阶段解决一个要字。5年不够，就10年，10年不够，就15年。
: 不是面对当下的问题用15年，是针对未来15年的问题，从现在就干，连着接力干15年，每个5年解决一个要字，到了15年以后问题出现了，解决问题的全面办法也有了。换个视角，山高路险坡陡，怎么办？不就是加长路面降低坡度吗，这道理我们早就懂了。落差就在哪里，那提前把路铺得盘
: ...................
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kknd1399 (kknd1399) 于 (Wed Aug 10 08:02:29 2022) 提到:
真的纯胡说八道
你美国回去用源头的晶体管去啊
还创新链？imec点赞
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 半导体不是只有供应链，还有创新链和产业链。供应链全球化，只是90年代以来的事情，不过才30年。但自从47年发明晶体管，半导体创新链的源头始终在美国。现有创新链，然后才是产业链，最后才是供应链。知道到底啥是创新链吗？
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: ...................
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phoenixhills (phoenix) 于 (Wed Aug 10 08:40:19 2022) 提到:
每个指数阶段的颠覆性技术和产业共性技术，均来自美国。这是客观事实。imec很强吗？那为什么欧洲一条自主的28纳米以下的生产线都没有？这是不是啪啪打脸？
【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
: 真的纯胡说八道
: 你美国回去用源头的晶体管去啊
: 还创新链？imec点赞
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Wed Aug 10 09:16:02 2022) 提到:
这不就是GAN的策略么？
生成器（科研机构）努力产生随机分布到一个特定分布的函数，来骗过判别器（基金委）
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 中国国内有很大的势力根本不想发展这些科技，不想高薪的养这么多的工程师，他们只想廉价的买到现成能用的技术成果。简单的讲，只想摘果子而不想种树，只想吃鸡蛋而不想养鸡。所谓的利用国外先进技术，其实是应用推广国外先进技术成果，自己根本不花本钱去做。
: 所以说，现在美国对中国搞脱钩，会把一部分中国人搞惨，而另一部分中国人会发展的更好。我个人觉得，这两部分中国人在国内的矛盾，可能要大于中美两国之间的矛盾。
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Wed Aug 10 09:17:09 2022) 提到:
做题，就算是外星人来了筛选人奸也得做题
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 那怎么办，横竖也是死
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phoenixhills (phoenix) 于 (Wed Aug 10 09:21:40 2022) 提到:
核计核计怎么解出产业需要解出的题吧。解出来就能反复用，能反复用，我就给你们发钱。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 做题，就算是外星人来了筛选人奸也得做题
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Wed Aug 10 09:24:15 2022) 提到:
先打1000万定金
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 核计核计怎么解出产业需要解出的题吧。解出来就能反复用，能反复用，我就给你们发钱。
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phoenixhills (phoenix) 于 (Wed Aug 10 09:31:27 2022) 提到:
没有定金，我选人，给项目资金，给大型研发实验设施，长期支持，按季度汇报进展，每三年调整方向和人员。设定若干主要方向，在全国选人支持你。三年有进展继续，没进展换人领军，或者解散团队另选方向。稳定高额长期的经费支持，不用申请研究课题，稳定高额的专利费回报，不用负责成果转化。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 先打1000万定金
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lxku (lxk) 于 (Wed Aug 10 09:45:10 2022) 提到:
最好的判别器就是钱，或者去打仗，任何机构都不能取代。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 这不就是GAN的策略么？
: 生成器（科研机构）努力产生随机分布到一个特定分布的函数，来骗过判别器（基金委）
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ds9 (九变) 于 (Wed Aug 10 09:59:42 2022) 提到:
这些技术的源头显然不是美国
半导体的基础理论来源于电磁场、量子力学，都是欧洲人弄出来的，和美国扯不上边。
照你的逻辑，只要是最初来源，就能控制一切，那么集成电路的相关技术应该被欧洲
控制
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 每个指数阶段的颠覆性技术和产业共性技术，均来自美国。这是客观事实。imec很强吗？那为什么欧洲一条自主的28纳米以下的生产线都没有？这是不是啪啪打脸？
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doubleback (doubleback) 于 (Wed Aug 10 10:05:26 2022) 提到:
你好像搞不清科学原理和技术研发的区别。技术的问题，一是专利，二是你会不会。和谁搞出来就能控制没有直接关系。
【 在 ds9 的大作中提到: 】
: 这些技术的源头显然不是美国
: 半导体的基础理论来源于电磁场、量子力学，都是欧洲人弄出来的，和美国扯不上边。
: 照你的逻辑，只要是最初来源，就能控制一切，那么集成电路的相关技术应该被欧洲
: ...................
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phoenixhills (phoenix) 于 (Wed Aug 10 11:35:16 2022) 提到:
知识不是产业技术的直接来源，思想方案才是。
【 在 ds9 的大作中提到: 】
:
: 这些技术的源头显然不是美国
: 半导体的基础理论来源于电磁场、量子力学，都是欧洲人弄出来的，和美国扯不上边。
:
: 照你的逻辑，只要是最初来源，就能控制一切，那么集成电路的相关技术应该被欧洲
: 控制
: --
:
发自「今日水木 on NOH-AN00」
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Wed Aug 10 13:26:05 2022) 提到:
那有中国特色的生成器（小老板）立刻给你来个模式崩溃（蜂拥而入重复投资）
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 最好的判别器就是钱，或者去打仗，任何机构都不能取代。
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lxku (lxk) 于 (Wed Aug 10 13:33:14 2022) 提到:
这些人如果能赚到钱，或者他的产品如果能上战场上起作用，那就是他牛逼。
否则啊，他们就是我们这些人发展的养料，来给我们提高工资水平的。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 那有中国特色的生成器（小老板）立刻给你来个模式崩溃（蜂拥而入重复投资）
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fenzhao (凤凰涅槃) 于 (Wed Aug 10 15:11:42 2022) 提到:
经典套话。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 嘴炮说芯片法遏华，没有多大意义。
: 核心技术是要不来、求不到的，举世皆然，互换角色也是同样情况。和美国打嘴仗，道德绑架他，与虎谋皮，谋那块绝对不可能谋到的皮，浪费这样的时间，不如把既要又要还要更要的高难度问题，分解到若干个阶段去解决，每个阶段解决一个要字。5年不够，就10年，10年不够，就15年。不是面对当下的问题用15年，是针对未来15年的问题，从现在就干，连着接力干15年，每个5年解决一个要字，到了15年以后问题出现了，解决问题的全面办法也有了。换个视角，山高路险坡陡，怎么办？不就是加长路面降低坡度吗，这道理我们早就懂了。落差就在哪里，那提前把路铺得盘山环绕，让它足够平，我们就爬得上去了。你非要搞5年计划，大学研究人员搞出个思路，还要让他去搞产业化，5年内实现，那不是逼得人人都要学汉芯作假吗？
: 重打地基，从地下三层开始，建设我们自己的芯片产业大厦。
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ds9 (九变) 于 (Wed Aug 10 16:30:19 2022) 提到:
美国搞的那些早期研究都可以算作科学原理了。真正的技术都是在后头的细节中
【 在 doubleback 的大作中提到: 】
: 你好像搞不清科学原理和技术研发的区别。技术的问题，一是专利，二是你会不会。和谁搞出来就能控制没有直接关系。
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ibm221 (ibm221) 于 (Wed Aug 10 16:58:04 2022) 提到:
tg 操作smic 那帮人效果还过得去，
在那个上面总结改进一下，
也就那样了。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 那有中国特色的生成器（小老板）立刻给你来个模式崩溃（蜂拥而入重复投资）
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Wed Aug 10 17:36:10 2022) 提到:
smic毕竟只是一点，好操控，坏了问题也不大
大基金这种，属于面多了加水，水多了加面，然后发现没水了
其实从林则徐和琦善的下场就很明白，时间点不同，具体操作其实都差不多，就是需要借琦善人头一用所以就把他发明成大奸臣，林就发明成了大忠臣
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: tg 操作smic 那帮人效果还过得去，
: 在那个上面总结改进一下，
: 也就那样了。
: ...................
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roc2007 (roc) 于 (Wed Aug 10 23:35:12 2022) 提到:
pat 是我司ceo。。。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 何以见得？你给封的？
:
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kknd1399 (kknd1399) 于 (Thu Aug 11 08:09:26 2022) 提到:
哈哈哈
连imec业内地位都不知道
民科show show way
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 每个指数阶段的颠覆性技术和产业共性技术，均来自美国。这是客观事实。imec很强吗？那为什么欧洲一条自主的28纳米以下的生产线都没有？这是不是啪啪打脸？
:
:
: ...................
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phoenixhills (phoenix) 于 (Thu Aug 11 08:35:23 2022) 提到:
imec地位那么高，怎么没帮助欧洲搞哪怕是一条自主的28纳米以下生产线？
【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
:
: 哈哈哈
: 连imec业内地位都不知道
:
: 民科show show way
: --
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发自「今日水木 on NOH-AN00」
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kknd1399 (kknd1399) 于 (Fri Aug 12 19:27:34 2022) 提到:
“创新链”这仨字谁说的？
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: imec地位那么高，怎么没帮助欧洲搞哪怕是一条自主的28纳米以下生产线？
: 【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
: :
: ...................
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god4 (昵称) 于 (Fri Aug 12 19:46:32 2022) 提到:
跟说原子弹都造出来了，光刻机算什么一样，楼主只会动嘴炮，科技一点不懂
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phoenixhills (phoenix) 于 (Fri Aug 12 20:07:55 2022) 提到:
我说的，请问有何见教。
【 在 kknd1399 的大作中提到: 】
:
: “创新链”这仨字谁说的？
: --
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发自「今日水木 on NOH-AN00」
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