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titaurusy (astro galaxy) 于 (Thu Nov 17 08:00:34 2022) 提到:
现在回过头来看汉芯其实是有东西的。
有 3 位用户评价了这篇文章：
[-5] alamoo:
[-5] simontracy: 这都能洗
[-5] zyt: 汉芯的盖子当年在水木被揭开的帖子不知道还在不
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nudtcq (没有什么不可能的) 于 (Thu Nov 17 08:18:28 2022) 提到:
这话术水平太low
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nudtcq (没有什么不可能的) 于 (Thu Nov 17 08:18:36 2022) 提到:
这话术水平太low
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titaurusy (astro galaxy) 于 (Thu Nov 17 08:30:01 2022) 提到:
汉芯当年里面有东西的，而且是正向设计。
现在有的公司就是包装，你去查他们都可以做假蒙蔽专家的眼睛。
希望国家、机构、个人在投资个别芯片公司的时候要极度当心！
【 在 nudtcq 的大作中提到: 】
: 这话术水平太low
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luanyiking (风林火) 于 (Thu Nov 17 08:51:40 2022) 提到:
据我所知啊，虽然假的东西还是不少，但现在国家，机构，投资的时候，已经谨慎非常多了，假的东西，最多就被骗个几十万，后面一穿帮，后面的钱就不给了，或做不出来就不给钱了。国家还是愿意用几十万试错的，毕竟早期的时候，也看不出来谁真做谁在骗。、
跟新能源产业类似，早期骗的多做得少，但慢慢的就学会甄别了，咱现在还能说新能源是骗补行业吗
【 在 titaurusy 的大作中提到: 】
: 汉芯当年里面有东西的，而且是正向设计。
: 现在有的公司就是包装，你去查他们都可以做假蒙蔽专家的眼睛。
: 希望国家、机构、个人在投资个别芯片公司的时候要极度当心！
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zwjwswjwz2 (大二兴) 于 (Thu Nov 17 08:54:59 2022) 提到:
re
【 在 luanyiking 的大作中提到: 】
: 据我所知啊，虽然假的东西还是不少，但现在国家，机构，投资的时候，已经谨慎非常多了，假的东西，最多就被骗个几十万，后面一穿帮，后面的钱就不给了，或做不出来就不给钱了。国家还是愿意用几十万试错的，毕竟早期的时候，也看不出来谁真做谁在骗。、
: 跟新能源产业类似，早期骗的多做得少，但慢慢的就学会甄别了，咱现在还能说新能源是骗补行业吗
:
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roc2007 (roc) 于 (Thu Nov 17 09:05:54 2022) 提到:
现在芯片公司不都是买ip做集成吗？
有多少正向自研的比例？
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Qlala (Qlala) 于 (Thu Nov 17 09:10:09 2022) 提到:
买IP也算正向啊
买IP集成 基本是SOC
特殊结构的东西还要自己搞
比如dram、flash，还有各种各样的模拟器件
【 在 roc2007 的大作中提到: 】
: 现在芯片公司不都是买ip做集成吗？
: 有多少正向自研的比例？
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lokta (部落) 于 (Thu Nov 17 09:18:32 2022) 提到:
打磨的实力？
【 在 titaurusy 的大作中提到: 】
: 现在回过头来看汉芯其实是有东西的。
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lokta (部落) 于 (Thu Nov 17 09:21:56 2022) 提到:
ip这东西，尤其是mcu/cpu/dsp的外设，需要花时间积累的。
很多老牌mcu产品的外设ip都是一代代改良过来的。
所以能买得到成熟的ip，何必自己再从头走呢？
而且反向工程这玩意儿，虽然不好听，但是实用。
如果你能反向国外最牛逼的AD/DA，国家还不把你供起来。
【 在 roc2007 的大作中提到: 】
: 现在芯片公司不都是买ip做集成吗？
: 有多少正向自研的比例？
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Qlala (Qlala) 于 (Thu Nov 17 09:27:03 2022) 提到:
所以现在国内供着一堆垃圾研究所
【 在 lokta 的大作中提到: 】
: ip这东西，尤其是mcu/cpu/dsp的外设，需要花时间积累的。
: 很多老牌mcu产品的外设ip都是一代代改良过来的。
: 所以能买得到成熟的ip，何必自己再从头走呢？
: ...................
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titaurusy (astro galaxy) 于 (Thu Nov 17 09:30:06 2022) 提到:
芯片还达不到这个高度，
你可以看到国产电动车对奔驰、宝马、日系车构成明显竞争，
并且成绩不错。
难道你能说国产芯片在市场上能跟intel、AMD、nVidia、美光等企业的芯片竞争，
像电动车那样的市场优势？
现在更是制裁低线宽工艺，你怎样量产？？
【 在 luanyiking 的大作中提到: 】
: 据我所知啊，虽然假的东西还是不少，但现在国家，机构，投资的时候，已经谨慎非常多了，假的东西，最多就被骗个几十万，后面一穿帮，后面的钱就不给了，或做不出来就不给钱了。国家还是愿意用几十万试错的，毕竟早期的时候，也看不出来谁真做谁在骗。、
: 跟新能源产业类似，早期骗的多做得少，但慢慢的就学会甄别了，咱现在还能说新能源是骗补行业吗
:
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titaurusy (astro galaxy) 于 (Thu Nov 17 09:31:09 2022) 提到:
可以迭代，可以修改算法、架构，
这就是正向啊！
【 在 roc2007 的大作中提到: 】
: 现在芯片公司不都是买ip做集成吗？
: 有多少正向自研的比例？
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rocfirst (时间空间自我) 于 (Thu Nov 17 10:40:52 2022) 提到:
几十万？国家？
【 在 luanyiking 的大作中提到: 】
: 据我所知啊，虽然假的东西还是不少，但现在国家，机构，投资的时候，已经谨慎非常多了，假的东西，最多就被骗个几十万，后面一穿帮，后面的钱就不给了，或做不出来就不给钱了。国家还是愿意用几十万试错的，毕竟早期的时候，也看不出来谁真做谁在骗。、
:
: 跟新能源产业类似，早期骗的多做得少，但慢慢的就学
: ..................
发自「今日水木 on Android」
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livejt (livejt) 于 (Thu Nov 17 13:01:08 2022) 提到:
汉芯的正面意义在于让监管层和投资层看到了原来造假可以如此没有底线，仅此而已
【 在 titaurusy (astro galaxy) 的大作中提到: 】
: 现在回过头来看汉芯其实是有东西的。
: --
:
:
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PrimeTime (static timing analysis) 于 (Thu Nov 17 13:46:35 2022) 提到:
现在怎么假法?
【 在 titaurusy 的大作中提到: 】
: 现在回过头来看汉芯其实是有东西的。
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titaurusy (astro galaxy) 于 (Thu Nov 17 14:36:33 2022) 提到:
现在可能东西都完全没做
【 在 PrimeTime 的大作中提到: 】
: 现在怎么假法?
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PrimeTime (static timing analysis) 于 (Thu Nov 17 15:09:42 2022) 提到:
当年汉芯给专家组的样片里面有自己做的东西？
【 在 titaurusy 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在有的芯片公司造假比当年上交汉芯严重的多
: 发信站: 水木社区 (Thu Nov 17 14:36:33 2022), 站内
:
: 现在可能东西都完全没做
: 【 在 PrimeTime 的大作中提到: 】
: : 现在怎么假法?
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 117.136.8.*]
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titaurusy (astro galaxy) 于 (Thu Nov 17 15:13:06 2022) 提到:
有设计代码、测试代码
【 在 PrimeTime 的大作中提到: 】
: 当年汉芯给专家组的样片里面有自己做的东西？
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vfivept (vfivept) 于 (Thu Nov 17 19:43:36 2022) 提到:
能搞定那么多专家，如果没有内部人举报的话，事情就成了
【 在 titaurusy 的大作中提到: 】
: 现在回过头来看汉芯其实是有东西的。
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fdylong (其实我是窝窝头) 于 (Thu Nov 17 20:13:06 2022) 提到:
汉芯初代就是偷的，这点不容置疑。靠着这个偷来的东西搞到一堆好处。搞到好处之后，再想自己搞点正向替换掉偷来的东西。但是，还没等搞出来，或者发现搞不出来，内部分赃不均，爆了。
【 在 titaurusy 的大作中提到: 】
: 现在回过头来看汉芯其实是有东西的。
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foureyesdog (四眼) 于 (Thu Nov 17 23:28:29 2022) 提到:
当年有个内部长帖子。
第一 内部不均，实名举报的。
第二 验收时间太紧。实际上做了百分之七八十。
本来也不是多么高级的东西。
【 在 fdylong 的大作中提到: 】
:
: 汉芯初代就是偷的，这点不容置疑。靠着这个偷来的东西搞到一堆好处。搞到好处之后，再想自己搞点正向替换掉偷来的东西。但是，还没等搞出来，或者发现搞不出来，内部分赃不均，爆了。
:
: 【 在 titaurusy 的大作中提到: 】
: : 现在回过头来看汉芯其实是有东西的。
#发自zSMTH@MI MAX 3
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san1 (san1) 于 (Fri Nov 18 12:28:20 2022) 提到:
打磨毁所有
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TDK1 (soho) 于 (Fri Nov 18 13:22:32 2022) 提到:
是啊。内讧。
干掉明朝的不也是大明朝的公务员吗？
【 在 vfivept 的大作中提到: 】
: 能搞定那么多专家，如果没有内部人举报的话，事情就成了
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fdylong (其实我是窝窝头) 于 (Fri Nov 18 13:26:39 2022) 提到:
什么验收时间太紧？准确描述是，一开始陈sir就是拿着从摩托罗拉偷来的gds文件，说做出来了，去申报的。但是偷的gds文件又不全，只有核心的dsp模块，缺少一些外围接口电路。没办法输入输出。所以就只好去磨片了。负责验收的那帮大佬也是实诚，看看有gds，又有芯片，然后就算验收通过了。然后陈sir就名利双收了。名利双收之后，陈sir才开始着手去正向做那些外围电路和那个dsp，打算把谎园了，那就风平浪静。但是这时候，发现正向没那么好搞定，或者根本搞不定。当年顶陈sir上位名利双收的人都发现自己啥都捞不到，这才爆料的。
20年前，这个摩托罗拉dsp的技术水准远超国内技术水平。根本不是什么没啥技术难度。
【 在 foureyesdog 的大作中提到: 】
: 当年有个内部长帖子。
: 第一 内部不均，实名举报的。
: 第二 验收时间太紧。实际上做了百分之七八十。
: ...................
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igoogle (爷不玩了) 于 (Fri Nov 18 15:23:13 2022) 提到:
这个话术太low了，罪大恶极，应该把上交这种造假的垃圾学校打上耻辱柱
【 在 titaurusy 的大作中提到: 】
: 现在回过头来看汉芯其实是有东西的。
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meidierli (meidierli) 于 (Fri Nov 18 16:18:46 2022) 提到:
你们都out了，国内最牛逼的adc已经可以比肩国外最b牛逼的adc，你们以前不会架构不会算法，我等算法架构信号出身，直接降维打击硅工
【 在 lokta 的大作中提到: 】
: ip这东西，尤其是mcu/cpu/dsp的外设，需要花时间积累的。
: 很多老牌mcu产品的外设ip都是一代代改良过来的。
: 所以能买得到成熟的ip，何必自己再从头走呢？
: ...................
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foureyesdog (四眼) 于 (Fri Nov 18 19:19:09 2022) 提到:
内部一个中年工程师举报的。
第二代，已经基本完成不少了。
【 在 fdylong 的大作中提到: 】
: 什么验收时间太紧？准确描述是，一开始陈sir就是拿着从摩托罗拉偷来的gds文件，说做出来了，去申报的。但是偷的gds文件又不全，只有核心的dsp模块，缺少一些外围接口电路。没办法输入输出。所以就只好去磨片了。负责验收的那帮大佬也是实诚，看看有gds，又有芯片，然后就算验
: 收通过了。然后陈sir就名利双收了。名利双收之后，陈sir才开始着手去正向做那些外围电路和那个dsp，打算把谎园了，那就风平浪静。但是这时候，发现正向没那么好搞定，或者根本搞不定。当年顶陈sir上位名利双收的人都发现自己啥都捞不到，这才爆料的。
: 20年前，这个摩托罗拉dsp的技术水准远超国内技术水平。根本不是什么没啥技术难度。
: ...................
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RAZAVIrf (不知道) 于 (Fri Nov 18 20:11:44 2022) 提到:
是的，6G的FS，11.76的有效位，实测结果
【 在 meidierli 的大作中提到: 】
: 你们都out了，国内最牛逼的adc已经可以比肩国外最b牛逼的adc，你们以前不会架构不会算法，我等算法架构信号出身，直接降维打击硅工
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meidierli (meidierli) 于 (Fri Nov 18 22:05:11 2022) 提到:
6.4Ghz 10bit，对于高速adc的应用场景来说，snr根本不重要，重要的是各个spur要小，再高的snr本leader的架构和算法也能hold住，关键是spur，这个性能我不会透露出来，这一块，本leader的算法和架构达到了了登峰造极的的境界
【 在 RAZAVIrf 的大作中提到: 】
: 是的，6G的FS，11.76的有效位，实测结果
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fdylong (其实我是窝窝头) 于 (Fri Nov 18 22:08:06 2022) 提到:
？登峰造极的人会在bbs上扯淡？不是应该会所嫩模和投资人吹水吗？
【 在 meidierli 的大作中提到: 】
: 6.4Ghz 10bit，对于高速adc的应用场景来说，snr根本不重要，重要的是各个spur要小，再高的snr本leader的架构和算法也能hold住，关键是spur，这个性能我不会透露出来，这一块，本leader的算法和架构达到了了登峰造极的的境界
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meidierli (meidierli) 于 (Fri Nov 18 22:08:54 2022) 提到:
我牛逼，我喜欢
【 在 fdylong 的大作中提到: 】
: ？登峰造极的人会在bbs上扯淡？不是应该会所嫩模和投资人吹水吗？
:
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fdylong (其实我是窝窝头) 于 (Fri Nov 18 22:13:49 2022) 提到:
第二代没有意义了。只有那个时间点，出那个活，陈sir才配享受那个名利双收。可惜，活是假的，所以不配那个名利。等过几年，摩托罗拉产品迭代了，几年前的活，design spec啥的都公开解密了，你再做出来，有啥意思？你会我也会大家都会。
【 在 foureyesdog 的大作中提到: 】
: 内部一个中年工程师举报的。
: 第二代，已经基本完成不少了。
:
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fdylong (其实我是窝窝头) 于 (Fri Nov 18 22:16:41 2022) 提到:
这台词，恍若隔世啊。
当年，狼博也是这风格。好久没去600号看他了
【 在 meidierli 的大作中提到: 】
: 我牛逼，我喜欢
: :
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volsky (人生如奔流的江河) 于 (Sat Nov 19 20:59:35 2022) 提到:
西人马，什么都没做。买了别人的芯片，说是自己做的。
【 在 titaurusy 的大作中提到: 】
: 现在回过头来看汉芯其实是有东西的。
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PrimeTime (static timing analysis) 于 (Sat Nov 19 23:20:25 2022) 提到:
真的假的？这个料可不小
他家疫情期间不是还出了很多额温枪的sensor么
【 在 volsky 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在有的芯片公司造假比当年上交汉芯严重的多
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 19 20:59:35 2022), 站内
:
: 西人马，什么都没做。买了别人的芯片，说是自己做的。
:
: 【 在 titaurusy 的大作中提到: 】
: : 现在回过头来看汉芯其实是有东西的。
:
: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.201.129.*]
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volsky (人生如奔流的江河) 于 (Sat Nov 26 20:30:41 2022) 提到:
查查西人马 FT1700
https://pan.baidu.com/s/1Isp9XzbMEOBjXE7U8X94Ow?pwd=8888
目前帖子还在。别人家的芯片，西人马啥都没做。
【 在 PrimeTime 的大作中提到: 】
: 真的假的？这个料可不小
: 他家疫情期间不是还出了很多额温枪的sensor么
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oBigeyes (雾里看花) 于 (Sat Nov 26 20:50:07 2022) 提到:
水木首曝
【 在 fdylong 的大作中提到: 】
汉芯初代就是偷的，这点不容置疑。靠着这个偷来的东西搞到一堆好处。搞到好处之后，再想自己搞点正向替换掉偷来的东西。但是，还没等搞出来，或者发现搞不出来，内部分赃不均，爆了。
【 在 titaurusy 的大作中提到: 】
: 现在回过头来看汉芯其实是有东西的。
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PrimeTime (static timing analysis) 于 (Mon Nov 28 00:20:41 2022) 提到:
你这个链接里面全是初中体育啊?
【 在 volsky 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在有的芯片公司造假比当年上交汉芯严重的多
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 26 20:30:41 2022), 站内
:
: 查查西人马 FT1700
:
https://pan.baidu.com/s/1Isp9XzbMEOBjXE7U8X94Ow?pwd=8888:
: 目前帖子还在。别人家的芯片，西人马啥都没做。
:
: 【 在 PrimeTime 的大作中提到: 】
: : 真的假的？这个料可不小
: : 他家疫情期间不是还出了很多额温枪的sensor么
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: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.201.129.*]
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xiaolin (dalin) 于 (Mon Nov 28 01:43:49 2022) 提到:
其实这些都是从硅谷学来的，先造假，拉到投资以后再赶东西是硅谷的常规操作。硅谷认为只要拉到投资以后把东西做出来就是成功的，而且是非常成功的模板。
【 在 titaurusy 的大作中提到: 】
: 现在可能东西都完全没做
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Mon Nov 28 05:18:53 2022) 提到:
据说有一些东西，但是并不成熟，也没有最后完成。
最后评估的时候用打磨芯片造假了。
这也算是我国落后的科研评估体系的弊病。
什么项目一旦成立，就一定要追求完全成功，就是
不实事求是。
【 在 PrimeTime 的大作中提到: 】
: 当年汉芯给专家组的样片里面有自己做的东西？
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volsky (人生如奔流的江河) 于 (Mon Nov 28 12:05:18 2022) 提到:
sorry，那个贴错了。
这是其官网的，还在。
因为公司小，关注少，所以没什么轩然大波吧。
具体的投资人、应聘者，受多大影响，因人而异吧。
https://www.fatritech.com/php/view.php?aid=3416
【 在 PrimeTime 的大作中提到: 】
: 你这个链接里面全是初中体育啊?
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volsky (人生如奔流的江河) 于 (Mon Nov 28 12:08:36 2022) 提到:
我也奇了怪了，他们还敢挂在官网上。
难道真的一点儿顾忌都没有吗？
什么世道啊！
【 在 volsky 的大作中提到: 】
: sorry，那个贴错了。
: 这是其官网的，还在。
: 因为公司小，关注少，所以没什么轩然大波吧。
: ...................
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Hzel (跃出水面的鱼) 于 (Mon Nov 28 13:24:26 2022) 提到:
不要看不起ip集成，能用一定要用。
【 在 Qlala 的大作中提到: 】
: 买IP也算正向啊
: 买IP集成 基本是SOC
: 特殊结构的东西还要自己搞
: ...................
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iccc (................) 于 (Mon Nov 28 20:11:33 2022) 提到:
以前我也觉得亏。
其实几十万试错，只要百分之一、千分之一的企业成功都可以收回来了
【 在 luanyiking 的大作中提到: 】
: 据我所知啊，虽然假的东西还是不少，但现在国家，机构，投资的时候，已经谨慎非常多了，假的东西，最多就被骗个几十万，后面一穿帮，后面的钱就不给了，或做不出来就不给钱了。国家还是愿意用几十万试错的，毕竟早期的时候，也看不出来谁真做谁在骗。、
: 跟新能源产业类似，早期骗的多做得少，但慢慢的就学会甄别了，咱现在还能说新能源是骗补行业吗
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ralfak (菜园和包子) 于 (Wed Dec 14 09:05:36 2022) 提到:
造假的都能洗
【 在 titaurusy 的大作中提到: 】
: 标 题: 现在有的芯片公司造假比当年上交汉芯严重的多
: 发信站: 水木社区 (Thu Nov 17 08:00:34 2022), 站内
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: 现在回过头来看汉芯其实是有东西的。
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: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 223.104.210.*]
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papo (pap0) 于 (Wed Dec 14 09:19:51 2022) 提到:
不止，还有一点就是原来可以这么玩，屁事没有，具体实践了“窃国者侯”的现代版
【 在 livejt 的大作中提到: 】
: 汉芯的正面意义在于让监管层和投资层看到了原来造假可以如此没有底线，仅此而已
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titaurusy (astro galaxy) 于 (Wed Dec 14 11:02:26 2022) 提到:
搁上世纪五十年代，那又是一段佳话
【 在 ralfak 的大作中提到: 】
: 造假的都能洗
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BJQ1D863 (BJQ1D863) 于 (Wed Dec 14 17:16:38 2022) 提到:
高速转换器这块因为有明确的军事用途，这些年国家一直有项目支持，发展的还算不错。能做到这个指标的据我所知国内也有三家了。
【 在 meidierli 的大作中提到: 】
: 6.4Ghz 10bit，对于高速adc的应用场景来说，snr根本不重要，重要的是各个spur要小，再高的snr本leader的架构和算法也能hold住，关键是spur，这个性能我不会透露出来，这一块，本leader的算法和架构达到了了登峰造极的的境界
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lxku (lxk) 于 (Thu Dec 15 00:23:44 2022) 提到:
有量产吗？这种芯片是没法去国外的foundry流片的，国内的smic也去不了。
你充其量偷偷的去做一次mpw，回来测出一点性能，除了能应付国家的评审，没有任何实际的意义。
国内某些人不断的在吹嘘国内芯片的发展水平，淡化美国对华的制裁效果，好像一切技术问题都不是个事儿，好像国内都有备胎可以顶上。这些人到底是真的不懂行，还是出于什么目的在混淆是非，给上层决策提供虚假的产业信息。
【 在 BJQ1D863 的大作中提到: 】
: 高速转换器这块因为有明确的军事用途，这些年国家一直有项目支持，发展的还算不错。能做到这个指标的据我所知国内也有三家了。
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mapandfold (掉进水里衣甚沾) 于 (Thu Dec 15 07:30:36 2022) 提到:
还有什么东西？就一首笑傲江湖而已。
【 在 titaurusy (astro galaxy) 的大作中提到: 】
: 现在回过头来看汉芯其实是有东西的。
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titaurusy (astro galaxy) 于 (Thu Dec 15 08:05:25 2022) 提到:
源代码，架构
【 在 mapandfold 的大作中提到: 】
: 还有什么东西？就一首笑傲江湖而已。
FROM 223.104.210.*