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TDK1 (soho) 于 (Sun Nov 20 18:02:09 2022) 提到:
初步选在了佐治亚洲。
工艺可能是2nm
加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
美国工厂完成后台积电在岛上只能生产7纳米以上的，7纳米以下的只能在美国工厂生产
有 10 位用户评价了这篇文章：
[ ] w3g: 台积电就是个民族败类，别指望能做什么好事
[ ] twkw: 美国人的狗罢了
[ ] XOOM: 张忠谋要被钉在耻辱柱上
[ ] leeyee: 台积电变美积电。佩服美帝能把抢劫呈现成ww主动投资这么自然
[ ] jpg123456: 不是都说资本作恶吗，现在资本又去霍霍美国了，好事啊
[ ] wangsir: 这是美国为了防止台海开战后美国芯片短缺的手段。
[ ] Daxiaoxiao: 看成本。成本扛不住。最后大陆胜出，时间问题了
[ ] evilseed: Re Daxiaoxiao
[ ] A00002: 外资控股的
[ ] helloweenpad: 不是要打倒资本家么，挺好
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lynker (硅工) 于 (Wed Nov 23 09:07:53 2022) 提到:
估计会产生类似wintel的产业联盟，一旦形成，这种护城河极难攻破
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lxku (lxk) 于 (Wed Nov 23 09:08:49 2022) 提到:
看来台湾真的要变成战场了，这是要布置预设战场的节奏。
接下来就是美军要在台湾公开驻军，进驻导弹甚至核弹，大陆就算想和平统一都不可能了。
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: ...................
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daiwei4287 (daiwei4287) 于 (Thu Nov 24 11:17:01 2022) 提到:
据说，美国新的众议院议长麦卡锡也要访台，这是逼中国出手的节奏
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hakensen (hakensen) 于 (Thu Nov 24 12:03:43 2022) 提到:
麦卡锡？听着就瘆得慌
【 在 daiwei4287 的大作中提到: 】
: 据说，美国新的众议院议长麦卡锡也要访台，这是逼中国出手的节奏
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lokta (部落) 于 (Thu Nov 24 14:48:58 2022) 提到:
稀宗中期选举不要了？
【 在 daiwei4287 的大作中提到: 】
: 据说，美国新的众议院议长麦卡锡也要访台，这是逼中国出手的节奏
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MichaelLiu (老麦克) 于 (Fri Nov 25 09:09:03 2022) 提到:
当ww失去了台积电，也失去了对丑国的利用价值。 被抛弃后，回归也就不远了。
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: ...................
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daiwei4287 (daiwei4287) 于 (Fri Nov 25 10:34:26 2022) 提到:
稀宗？
【 在 lokta 的大作中提到: 】
: 稀宗中期选举不要了？
:
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eefaquir (行者) 于 (Fri Nov 25 11:07:52 2022) 提到:
不报道，只当没发生过。。。
【 在 daiwei4287 的大作中提到: 】
: 据说，美国新的众议院议长麦卡锡也要访台，这是逼中国出手的节奏
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wudz (蜗居前海边) 于 (Fri Nov 25 11:24:03 2022) 提到:
感觉台积电是被逼的，建厂会把这几年的利润都搭进去
【 在 TDK1 (soho) 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: 美国工厂完成后台积电在岛上只能生产7纳米以上的，7纳米以下的只能在美国工厂生产
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trace22 (trace22) 于 (Fri Nov 25 15:43:44 2022) 提到:
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: ...................
计划量产是什么时候有提到过吗？
确定台湾不搞7nm以下的了？
假如同样的规格在美帝流片和台湾流片，哪个成本高啊？
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Fri Nov 25 16:51:42 2022) 提到:
自取灭亡之路，不知道台积电能活多久
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: 美国工厂完成后台积电在岛上只能生产7纳米以上的，7纳米以下的只能在美国工厂生产
:
: --
发自「今日水木 on VP003」
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SSJ100 (SSJ100) 于 (Fri Nov 25 18:34:31 2022) 提到:
怎么可能灭亡？？
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 自取灭亡之路，不知道台积电能活多久
: 发自「今日水木 on VP003」
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Fri Nov 25 19:02:06 2022) 提到:
看看30年前日本的半导体，再看看现在日本的半导体
不然你以为台湾的技术产业是哪儿来的
台积电这个企业不一定会死，但是他不再会是台湾的企业了
【 在 SSJ100 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 台积电正在谋划在美国的第三工厂。
: 发信站: 水木社区 (Fri Nov 25 18:34:31 2022), 站内
:
: 怎么可能灭亡？？
: 【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: : 自取灭亡之路，不知道台积电能活多久
: : 发自「今日水木 on VP003」
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 111.192.118.*]
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Fri Nov 25 19:04:34 2022) 提到:
说极端一些
殖民地没有任何决策权
看看日本几十年的历史还不明白吗
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 标 题: 台积电正在谋划在美国的第三工厂。
: 发信站: 水木社区 (Sun Nov 20 18:02:09 2022), 站内
:
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: 美国工厂完成后台积电在岛上只能生产7纳米以上的，7纳米以下的只能在美国工厂生产
:
: --
: ※ 修改:·TDK1 于 Nov 20 21:45:53 2022 修改本文·[FROM: 120.244.36.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 120.244.36.*]
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cperson (王阳明的致良知是真理。要真诚，不能说谎) 于 (Fri Nov 25 21:56:23 2022) 提到:
其他国家民族没人真的在乎异族异种，这就是真理。不先在乎爱护自己的同胞民族很不好，丢了自己的民族也就失去了一切
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。工艺可能是2nm加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。美国工厂完成后台积电在岛上只能生 ...
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Sat Nov 26 13:22:03 2022) 提到:
不是说美国厂的工艺总比岛上落后一代么？
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: ...................
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Sat Nov 26 14:11:10 2022) 提到:
最近的新闻啊
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 这是哪个年代的老黄历了？
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Sat Nov 26 14:11:50 2022) 提到:
张忠谋这周说的，美国N-1
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 这是哪个年代的老黄历了？
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xiaolin (dalin) 于 (Sun Nov 27 01:09:01 2022) 提到:
台积电搬走以后，台湾对美国就变成了低价值资产。相当于美帝把自己的资产保护好了然后放开让中国打。所以美帝这一步是对自己有利，对中国不利。本来中国如果得到完整的台积电是可以多一张牌的，现在这张牌被美帝藏好了。
【 在 MichaelLiu 的大作中提到: 】
: 当ww失去了台积电，也失去了对丑国的利用价值。 被抛弃后，回归也就不远了。
:
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Sun Nov 27 08:47:30 2022) 提到:
美帝漏出战略底牌了
【 在 xiaolin 的大作中提到: 】
台积电搬走以后，台湾对美国就变成了低价值资产。相当于美帝把自己的资产保护好了然后放开让中国打。所以美帝这一步是对自己有利，对中国不利。本来中国如果得到完整的台积电是可以多一张牌的，现在这张牌被美帝藏好了。
【 在 MichaelLiu 的大作中提到: 】
: 当ww失去了台积电，也失去了对丑国的利用价值。 被抛弃后，回归也就不远了。
:
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xiaolin (dalin) 于 (Sun Nov 27 11:28:49 2022) 提到:
漏出来你也拿不到，台积电的设备及核心人员已经撤离了。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 美帝漏出战略底牌了
: 台积电搬走以后，台湾对美国就变成了低价值资产。相当于美帝把自己的资产保护好了然后放开让中国打。所以美帝这一步是对自己有利，对中国不利。本来中国如果得到完整的台积电是可以多一张牌的，现在这张牌被美帝藏好了。
:
: ...................
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Sun Nov 27 12:14:21 2022) 提到:
目标是拿下台湾
不是台积电
【 在 xiaolin 的大作中提到: 】
漏出来你也拿不到，台积电的设备及核心人员已经撤离了。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 美帝漏出战略底牌了
: 台积电搬走以后，台湾对美国就变成了低价值资产。相当于美帝把自己的资产保护好了然后放开让中国打。所以美帝这一步是对自己有利，对中国不利。本来中国如果得到完整的台积电是可以多一张牌的，现在这张牌被美帝藏好了。
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: ...................
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shootings (shootingstars) 于 (Sun Nov 27 20:26:42 2022) 提到:
“进驻导弹甚至核弹”我或许可能大概偶尔会相信一把，但是“美军要在台湾公开驻军”这个是在岛上面准备找死的吗。。。
美军过去的台湾都是培训人员，一旦发现即将开打他们都会窜上飞机开溜的。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 看来台湾真的要变成战场了，这是要布置预设战场的节奏。
: 接下来就是美军要在台湾公开驻军，进驻导弹甚至核弹，大陆就算想和平统一都不可能了。
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bignut (bigpp) 于 (Sun Nov 27 23:15:25 2022) 提到:
俄罗斯打成这熊样，哎。
【 在 daiwei4287 的大作中提到: 】
: 据说，美国新的众议院议长麦卡锡也要访台，这是逼中国出手的节奏
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Sun Nov 27 23:36:36 2022) 提到:
这只是美帝的最后保险而已
就台积电在美帝的那点产量，对于维持全球市场需求还是九牛一毛
能保证美帝的关键芯片不断供都难
全球市场的危机还是没有帮助
【 在 xiaolin 的大作中提到: 】
: 漏出来你也拿不到，台积电的设备及核心人员已经撤离了。
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xiaolin (dalin) 于 (Sun Nov 27 23:53:47 2022) 提到:
美帝要的是技术，不是产量。有了技术扩大产量不难。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 这只是美帝的最后保险而已
: 就台积电在美帝的那点产量，对于维持全球市场需求还是九牛一毛
: 能保证美帝的关键芯片不断供都难
: ...................
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xiaolin (dalin) 于 (Mon Nov 28 00:00:17 2022) 提到:
光拿下一个废岛收获有限。如果手里没牌打的话，仅仅西方的制裁每年就会造成中国几十万亿的损失。如果手里有个台积电能控制全球电子产业上游的话那就完全不一样了。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 目标是拿下台湾
: 不是台积电
: 漏出来你也拿不到，台积电的设备及核心人员已经撤离了。
: ...................
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Mon Nov 28 00:37:19 2022) 提到:
没产量就没有用
台积电的意义在于它能按价按量交付
背后都是爆肝工程师
【 在 xiaolin 的大作中提到: 】
: 美帝要的是技术，不是产量。有了技术扩大产量不难。
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Mon Nov 28 00:38:57 2022) 提到:
这个目标有点猛
不如改个容易点的：瘫痪全球电子产业供应N年？
【 在 xiaolin 的大作中提到: 】
: 光拿下一个废岛收获有限。如果手里没牌打的话，仅仅西方的制裁每年就会造成中国几十万亿的损失。如果手里有个台积电能控制全球电子产业上游的话那就完全不一样了。
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xiaolin (dalin) 于 (Mon Nov 28 01:04:28 2022) 提到:
只要有技术，和中国脱钩以后美帝恢复产业链5-10年怎么也够了。中国这边要攻克技术，如果没有技术转移的话，20-30年都都不一定够，等你攻克了现在的技术其它国家的新技术早出来了。所以美帝一直喊脱钩，中国一直喊不要脱钩。谁强势谁弱势一目了然。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 这个目标有点猛
: 不如改个容易点的：瘫痪全球电子产业供应N年？
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lxku (lxk) 于 (Mon Nov 28 01:06:59 2022) 提到:
他们会一步步进逼的，就像把印第安人全都逼死光了一样。
【 在 shootings 的大作中提到: 】
: “进驻导弹甚至核弹”我或许可能大概偶尔会相信一把，但是“美军要在台湾公开驻军”这个是在岛上面准备找死的吗。。。
: 美军过去的台湾都是培训人员，一旦发现即将开打他们都会窜上飞机开溜的。
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Mon Nov 28 01:11:17 2022) 提到:
产业链哪是靠技术，得靠朋友帮衬，客户抬举
你把人得罪光了还要什么产业链啊
【 在 xiaolin 的大作中提到: 】
: 只要有技术，和中国脱钩以后美帝恢复产业链5-10年怎么也够了。中国这边要攻克技术，如果没有技术转移的话，20-30年都都不一定够，等你攻克了现在的技术其它国家的新技术早出来了。所以美帝一直喊脱钩，中国一直喊不要脱钩。谁强势谁弱势一目了然。
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shootings (shootingstars) 于 (Mon Nov 28 01:14:52 2022) 提到:
朝鲜战争里面就将美国从边境赶到38线附近去了的。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 他们会一步步进逼的，就像把印第安人全都逼死光了一样。
:
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lxku (lxk) 于 (Mon Nov 28 01:25:08 2022) 提到:
那时候中国背后有苏联，38线是苏美两国划定的，不是中国去划的。
【 在 shootings 的大作中提到: 】
: 朝鲜战争里面就将美国从边境赶到38线附近去了的。
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shootings (shootingstars) 于 (Mon Nov 28 01:30:36 2022) 提到:
中国比起当年的苏联还是强上一点的。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 那时候中国背后有苏联，38线是苏美两国划定的，不是中国去划的。
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Mon Nov 28 01:33:05 2022) 提到:
人数上是的
【 在 shootings 的大作中提到: 】
: 中国比起当年的苏联还是强上一点的。
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lxku (lxk) 于 (Mon Nov 28 01:37:32 2022) 提到:
打一仗就知道了。
【 在 shootings 的大作中提到: 】
: 中国比起当年的苏联还是强上一点的。
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shootings (shootingstars) 于 (Mon Nov 28 01:37:45 2022) 提到:
所有的东西最后都得落实到经济上面才行。
中国的ppp都超过美国好几年的了。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 人数上是的
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xiaolin (dalin) 于 (Mon Nov 28 01:38:12 2022) 提到:
美帝现在不就在到处拉人吗？什么芯片4联盟，北约，都是美帝的朋友。美帝的朋友为了利益可以互相咬，假装和中国站一起来换点好处，不过一旦到了关键的时候基本上都会和美帝站一起。你这个客户别人宁可不要也不敢得罪美帝。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 产业链哪是靠技术，得靠朋友帮衬，客户抬举
: 你把人得罪光了还要什么产业链啊
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shootings (shootingstars) 于 (Mon Nov 28 01:41:34 2022) 提到:
中美两国我看目前是不太可能直接开战的了。
当然按照你说的将核弹直接放到台湾岛上面，就看看美国是否有这个胆子加这个能力的了。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 打一仗就知道了
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deyan (立德立言) 于 (Mon Nov 28 01:54:50 2022) 提到:
还要像二毛一样发挥最后价值，战斗到最后一个蛙人
【 在 MichaelLiu 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 台积电正在谋划在美国的第三工厂。
: 发信站: 水木社区 (Fri Nov 25 09:09:03 2022), 站内
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: 当ww失去了台积电，也失去了对丑国的利用价值。 被抛弃后，回归也就不远了。
:
: 【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: : 初步选在了佐治亚洲。
: : 工艺可能是2nm
: : 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
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dnss (网络也是社会) 于 (Mon Nov 28 02:05:26 2022) 提到:
美帝就是明抢了
台积电名义上是台湾的而已
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: ...................
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Mon Nov 28 02:20:47 2022) 提到:
再封几年不就落回去了？
【 在 shootings 的大作中提到: 】
: 所有的东西最后都得落实到经济上面才行。
: 中国的ppp都超过美国好几年的了。
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Mon Nov 28 02:21:46 2022) 提到:
巴菲特不是入股了么？
这算替美帝国家持股了吧
【 在 dnss 的大作中提到: 】
: 美帝就是明抢了
: 台积电名义上是台湾的而已
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shootings (shootingstars) 于 (Mon Nov 28 02:23:39 2022) 提到:
唉，前面封了两年你就当白嫖了的吧。
你们这类人真心有意思。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 再封几年不就落回去了？
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Mon Nov 28 02:26:43 2022) 提到:
看看股版十大，只是正在进行时罢了
【 在 shootings 的大作中提到: 】
: 唉，前面封了两年你就当白嫖了的吧。
: 你们这类人真心有意思。
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shootings (shootingstars) 于 (Mon Nov 28 02:29:22 2022) 提到:
股版从6000点跌下来哪天都是“正在进行时”罢了
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 看看股版十大，只是正在进行时罢了
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Mon Nov 28 02:32:21 2022) 提到:
您这就是王顾左右而言他了
那个帖子说的是经济统计数据
【 在 shootings 的大作中提到: 】
: 股版从6000点跌下来哪天都是“正在进行时”罢了
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nudtcq (没有什么不可能的) 于 (Mon Nov 28 02:35:47 2022) 提到:
不已经结束了吗？
【 在 lokta 的大作中提到: 】
: 稀宗中期选举不要了？
:
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shootings (shootingstars) 于 (Mon Nov 28 02:39:02 2022) 提到:
你不会认为中国可以在这个15年中所有“经济数据统计”都可以牛叉的很，结果目前股市就是变得目前这个样子的吗。
你这样子真实是很搞笑的吗。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 您这就是王顾左右而言他了
: 那个帖子说的是经济统计数据
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magicknight (God) 于 (Mon Nov 28 03:46:44 2022) 提到:
？？？
没有市场你扩什么产量
你给投资？
【 在 xiaolin (dalin) 的大作中提到: 】
: 美帝要的是技术，不是产量。有了技术扩大产量不难。
:
:
: 【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Mon Nov 28 04:45:37 2022) 提到:
台积电赴美只是种子。
美国的目的，还是最终要自主掌握高端芯片生产技术。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 这只是美帝的最后保险而已
: 就台积电在美帝的那点产量，对于维持全球市场需求还是九牛一毛
: 能保证美帝的关键芯片不断供都难
: ...................
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Mon Nov 28 04:46:34 2022) 提到:
掌握不了，靠肝的，美国人肝不来的
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 台积电赴美只是种子。
: 美国的目的，还是最终要自主掌握高端芯片生产技术。
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river712 (river712) 于 (Mon Nov 28 04:47:53 2022) 提到:
一个台积电比蛙导都重要？开什么玩笑
【 在 xiaolin 的大作中提到: 】
: 光拿下一个废岛收获有限。如果手里没牌打的话，仅仅西方的制裁每年就会造成中国几十万亿的损失。如果手里有个台积电能控制全球电子产业上游的话那就完全不一样了。
: --
发自「今日水木 on iPhone XR」
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Mon Nov 28 04:48:48 2022) 提到:
美国一定能最终掌握台积电的制造技术。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 掌握不了，靠肝的，美国人肝不来的
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Mon Nov 28 04:49:45 2022) 提到:
那美国怎么不把富士康搬过去？
肝不动的
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 美国一定能最终掌握台积电的制造技术。
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Mon Nov 28 04:51:02 2022) 提到:
美国需要台积电的技术，不需要富士康的。
当然，富士康如果主动投资美国，美国不会拒绝。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 那美国怎么不把富士康搬过去？
: 肝不动的
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Mon Nov 28 04:52:45 2022) 提到:
台积电那不是技术，是technology knowhow肝出来的产能
没有产能就失败了
生产线可以安装但是不能运行
台积电就是让生产线运行起来的艺术
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 美国需要台积电的技术，不需要富士康的。
: 当然，富士康如果主动投资美国，美国不会拒绝。
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Mon Nov 28 04:53:54 2022) 提到:
台积电能生产出3nm芯片，intel不行，这就是技术。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 台积电那不是技术，是technology knowhow肝出来的产能
: 没有产能就失败了
: 生产线可以安装但是不能运行
: ...................
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Mon Nov 28 04:55:56 2022) 提到:
这不是技术，是人
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 台积电能生产出3nm芯片，intel不行，这就是技术。
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Mon Nov 28 04:57:40 2022) 提到:
人是承载技术的主体。
美国的最终目的是让自己人掌握这些技术。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 这不是技术，是人
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Mon Nov 28 05:00:35 2022) 提到:
现下只有台湾爆肝工程师才能掌握，他们凑齐了列国的技术和服务以及肯爆肝来解决问题并获得默会知识，同时薪水还在可空范畴；
离开这些条件只有失败
你让intel工程师三班倒个试试呀
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 人是承载技术的主体。
: 美国的最终目的是让自己人掌握这些技术。
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Mon Nov 28 05:02:40 2022) 提到:
美国邀请台积电搬美国的目的，就是掌握台积电的技术。
以美国的实力，做到这一点不难。
这不是商业竞争，而是国家意志。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 现下只有台湾爆肝工程师才能掌握，他们凑齐了列国的技术和服务以及肯爆肝来解决问题并获得默会知识，同时薪水还在可空范畴；
: 离开这些条件只有失败
: 你让intel工程师三班倒个试试呀
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xiaolin (dalin) 于 (Mon Nov 28 05:15:02 2022) 提到:
全世界除了中国以外的市场都可以啊
【 在 magicknight 的大作中提到: 】
: ？？？
: 没有市场你扩什么产量
: 你给投资？
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xiaolin (dalin) 于 (Mon Nov 28 05:17:49 2022) 提到:
PPP意义不大。印度的PPP也能做的非常高，但是购买力要按汇率计算。
【 在 shootings 的大作中提到: 】
: 所有的东西最后都得落实到经济上面才行。
: 中国的ppp都超过美国好几年的了。
:
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CCERCCUS (CCERCCUS) 于 (Mon Nov 28 06:01:39 2022) 提到:
滑坡谬误
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 看来台湾真的要变成战场了，这是要布置预设战场的节奏。
: 接下来就是美军要在台湾公开驻军，进驻导弹甚至核弹，大陆就算想和平统一都不可能了。
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ibm221 (ibm221) 于 (Mon Nov 28 06:36:59 2022) 提到:
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/Bible/154638
109 楼
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 现下只有台湾爆肝工程师才能掌握，他们凑齐了列国的技术和服务以及肯爆肝来解决问题并获得默会知识，同时薪水还在可空范畴；
: 离开这些条件只有失败
: 你让intel工程师三班倒个试试呀
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maidongxi8 (买东西8) 于 (Mon Nov 28 07:02:25 2022) 提到:
这么多年在台积电就没个卧底？
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kunseng (kunseng) 于 (Mon Nov 28 07:50:15 2022) 提到:
技术没那么重要，特斯拉当年都快破产了
【 在 xiaolin (dalin) 的大作中提到: 】
: 美帝要的是技术，不是产量。有了技术扩大产量不难。
:
:
: 【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
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kunseng (kunseng) 于 (Mon Nov 28 07:52:03 2022) 提到:
想太多了，苹果全球布局都多少年了，看看现在14pro的发货时间。
特斯拉上海工厂成立前，特斯拉都快破产了。
【 在 xiaolin (dalin) 的大作中提到: 】
: 只要有技术，和中国脱钩以后美帝恢复产业链5-10年怎么也够了。中国这边要攻克技术，如果没有技术转移的话，20-30年都都不一定够，等你攻克了现在的技术其它国家的新技术早出来了。所以美帝一直喊脱钩，中国一直喊不要脱钩。谁强势谁弱势一目了然。
:
:
: 【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
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Eikes (暴力小坦克) 于 (Mon Nov 28 07:52:44 2022) 提到:
没球用，不让中国大消费用2nm，需求撑不上去。
【 在 TDK1 (soho) 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: 美国工厂完成后台积电在岛上只能生产7纳米以上的，7纳米以下的只能在美国工厂生产
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lotama () 于 (Mon Nov 28 07:56:31 2022) 提到:
【 在 xiaolin 的大作中提到: 】
: 光拿下一个废岛收获有限。如果手里没牌打的话，仅仅西方的制裁每年就会造成中国几十万亿的损失。如果手里有个台积电能控制全球电子产业上游的话那就完全不一样了。
:
真是图样图森破，拿下厂子有毛用，那些设备都能远程控制的，
这事台积电的高层都说过，拿下来也运作不了，怎么可能控制的了
根本就不存在台积电这个棋子，格局太小了
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Eikes (暴力小坦克) 于 (Mon Nov 28 08:01:23 2022) 提到:
这家伙站小菜的
【 在 tgfbeta (右旋肉碱) 的大作中提到: 】
: 张忠谋这周说的，美国N-1
: 【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: : 这是哪个年代的老黄历了？
:
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socool (socool) 于 (Mon Nov 28 08:04:26 2022) 提到:
美积电的正常操作
【 在 TDK1 (soho) 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: 美国工厂完成后台积电在岛上只能生产7纳米以上的，7纳米以下的只能在美国工厂生产
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pecker8 (解放区的天是蓝蓝的天) 于 (Mon Nov 28 08:07:53 2022) 提到:
继续龟着
等岛上钱花光产业搬空
将来直接扶贫
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: ...................
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flyinwind001 (flyinwind001) 于 (Mon Nov 28 08:10:43 2022) 提到:
把泽连斯基调到ww当总统可解
【 在 shootings 的大作中提到: 】
: 中美两国我看目前是不太可能直接开战的了。
: 当然按照你说的将核弹直接放到台湾岛上面，就看看美国是否有这个胆子加这个能力的了。
: --
发自「今日水木 on iPhone 12」
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fugm (fugm) 于 (Mon Nov 28 08:18:17 2022) 提到:
笑死了 你说说怎么灭亡
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 自取灭亡之路，不知道台积电能活多久
: 发自「今日水木 on VP003」
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Mon Nov 28 08:18:55 2022) 提到:
又不是没制裁过
杀敌一千自损八千的做法坚持不了多久
【 在 xiaolin 的大作中提到: 】
光拿下一个废岛收获有限。如果手里没牌打的话，仅仅西方的制裁每年就会造成中国几十万亿的损失。如果手里有个台积电能控制全球电子产业上游的话那就完全不一样了。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 目标是拿下台湾
: 不是台积电
: 漏出来你也拿不到，台积电的设备及核心人员已经撤离了。
: ...................
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txwd (每天爱你多一些) 于 (Mon Nov 28 08:29:22 2022) 提到:
就算被逼，也是蔡英文一手主导的
【 在 wudz 的大作中提到: 】
: 感觉台积电是被逼的，建厂会把这几年的利润都搭进去
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Mon Nov 28 08:38:31 2022) 提到:
明面上不要这个客户
私下里可以走私
抗美援朝期间，中美之间的走私都没断绝
当然，这个走私都是高层组织的
【 在 xiaolin 的大作中提到: 】
美帝现在不就在到处拉人吗？什么芯片4联盟，北约，都是美帝的朋友。美帝的朋友为了利益可以互相咬，假装和中国站一起来换点好处，不过一旦到了关键的时候基本上都会和美帝站一起。你这个客户别人宁可不要也不敢得罪美帝。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 产业链哪是靠技术，得靠朋友帮衬，客户抬举
: 你把人得罪光了还要什么产业链啊
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greynet (greynet) 于 (Mon Nov 28 08:42:26 2022) 提到:
现在肯定是反过来了
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 不是说美国厂的工艺总比岛上落后一代么？
: 【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: : 初步选在了佐治亚洲。
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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RuralHunter (渔父) 于 (Mon Nov 28 08:55:07 2022) 提到:
民进党：不信谣不传谣，我们还有1nm会造的，还是我们先进！
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
:
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: 美国工厂完成后台积电在岛上只能生产7纳米以上的，7纳米以下的只能在美国工厂生产
#发自zSMTH@Fish Boat
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outerman (琴棋书画) 于 (Mon Nov 28 09:15:55 2022) 提到:
7nm 感觉足够了。
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polarbear31 (polarbear) 于 (Mon Nov 28 09:16:30 2022) 提到:
不但建厂，还要搬人。据台媒，先期300人及其家属和宠物已飞美定居，传闻计划以后运输1000-3000人的核心技术人员。
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: ...................
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Vas (Vas) 于 (Mon Nov 28 09:20:02 2022) 提到:
巴菲特也不能算国家队，巴菲特的BRK也是私人公司。国家队最多算美国的社保基金等。
- 来自 水木社区APP v3.5.6
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 巴菲特不是入股了么？
: 这算替美帝国家持股了吧
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summerzj (woshixiaoya) 于 (Mon Nov 28 09:20:14 2022) 提到:
都搬过去吧
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summerzj (woshixiaoya) 于 (Mon Nov 28 09:20:20 2022) 提到:
都搬过去吧
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Vas (Vas) 于 (Mon Nov 28 09:22:12 2022) 提到:
特斯拉中国工厂还没投产时，2019年底特斯拉就实现盈利了。。。当然不少人还以为没有中国特斯拉就破产了。没有中国特斯拉只是没这么大。
- 来自 水木社区APP v3.5.6
【 在 kunseng 的大作中提到: 】
: 技术没那么重要，特斯拉当年都快破产了
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kunseng (kunseng) 于 (Mon Nov 28 09:24:58 2022) 提到:
盈利不盈利不重要，周期太长，特斯拉都快被拖死了。马斯克都快破产了，到处找钱。
这玩意周期很重要，迭代比技术更重要
【 在 Vas (Vas) 的大作中提到: 】
: 特斯拉中国工厂还没投产时，2019年底特斯拉就实现盈利了。。。当然不少人还以为没有中国特斯拉就破产了。没有中国特斯拉只是没这么大。
: - 来自 水木社区APP v3.5.6
: 【 在 kunseng 的大作中提到: 】
: : 技术没那么重要，特斯拉当年都快破产了
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Vas (Vas) 于 (Mon Nov 28 09:27:04 2022) 提到:
到2019年马斯克已经度过危机了，中国工厂对特斯拉的帮助是2020年才开始的。美国上海工厂特斯拉也活过来了。特斯拉最艰难的是2018年
- 来自 水木社区APP v3.5.6
【 在 kunseng 的大作中提到: 】
: 盈利不盈利不重要，周期太长，特斯拉都快被拖死了。马斯克都快破产了，到处找钱。
:
: 这玩意周期很重要，迭代比技术更重要
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bom (bom) 于 (Mon Nov 28 09:36:06 2022) 提到:
不存在棋子？
现在台积电要被干掉，全球半导体包括美帝都得损失惨重，这不是棋子？
【 在 lotama 的大作中提到: 】
: 真是图样图森破，拿下厂子有毛用，那些设备都能远程控制的，
: 这事台积电的高层都说过，拿下来也运作不了，怎么可能控制的了
: 根本就不存在台积电这个棋子，格局太小了
: ...................
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ldy (俺是马甲) 于 (Mon Nov 28 09:37:20 2022) 提到:
马斯克是玩宣传的
从上海工厂的消息出来，就对救特斯拉有非常重大的帮助了
【 在 Vas 的大作中提到: 】
: 到2019年马斯克已经度过危机了，中国工厂对特斯拉的帮助是2020年才开始的。美国上海工厂特斯拉也活过来了。特斯拉最艰难的是2018年
: - 来自 水木社区APP v3.5.6
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Contador (Contador) 于 (Mon Nov 28 09:42:07 2022) 提到:
这种阴阳怪气你自己信吗？
【 在 eefaquir 的大作中提到: 】
: 不报道，只当没发生过。。。
: --
发自「今日水木 on V1950A」
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hany2017 (hany2017) 于 (Mon Nov 28 09:45:33 2022) 提到:
从历史经验看，技术扩散是无法阻挡的
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kunseng (kunseng) 于 (Mon Nov 28 10:01:36 2022) 提到:
资本市场看的是未来，特斯拉的产能危机是上海工厂投产以后才解决的。
【 在 Vas (Vas) 的大作中提到: 】
: 到2019年马斯克已经度过危机了，中国工厂对特斯拉的帮助是2020年才开始的。美国上海工厂特斯拉也活过来了。特斯拉最艰难的是2018年
: - 来自 水木社区APP v3.5.6
: 【 在 kunseng 的大作中提到: 】
: : 盈利不盈利不重要，周期太长，特斯拉都快被拖死了。马斯克都快破产了，到处找钱。
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kunseng (kunseng) 于 (Mon Nov 28 10:02:48 2022) 提到:
不需要，不给加工就行，让2nm自己去找加工厂
【 在 Eikes (暴力小坦克) 的大作中提到: 】
: 没球用，不让中国大消费用2nm，需求撑不上去。
:
: 【 在 TDK1 (soho) 的大作中提到: 】
: : 初步选在了佐治亚洲。
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itdc (itdc) 于 (Mon Nov 28 10:09:03 2022) 提到:
那还不是技术？那是蓝星上最顶级的技术。
去看看三星的通过率，不是靠堆人就能解决的
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 台积电那不是技术，是technology knowhow肝出来的产能
: 没有产能就失败了
: 生产线可以安装但是不能运行
: ...................
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dongdi (爱生活，爱祖国) 于 (Mon Nov 28 10:13:59 2022) 提到:
妙不可言
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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wholeholes (一天伙计) 于 (Mon Nov 28 10:16:54 2022) 提到:
建成，没问题。
运营，5年没问题
最后还是拼全球需求。
只要天朝一直开放，就能竞争过。
但美帝一定会搞事搞成团体对抗。
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: 美国工厂完成后台积电在岛上只能生产7纳米以上的，7纳米以下的只能在美国工厂生产
:
: --
发自「今日水木 on iPhone 11」
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canda (侃大) 于 (Mon Nov 28 10:30:00 2022) 提到:
美帝、北约都不是铁板一块
欧洲让美俄嚯嚯成这样，德法早跳脚咯
荷兰也开始吐口要卖我们光刻机
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 明面上不要这个客户
: 私下里可以走私
: 抗美援朝期间，中美之间的走私都没断绝
: ...................
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dsdingshu (panther) 于 (Mon Nov 28 10:32:32 2022) 提到:
人家在哪设厂，是人家的自由。
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Vas (Vas) 于 (Mon Nov 28 10:34:47 2022) 提到:
特斯拉的产能危机是马斯克2018年天天睡在工厂那几个月搞定的。上海工厂是帮助特斯拉壮大啊，同时帮助特斯拉从生死线救过来。我炒特斯拉股票五年，对那时候的事记得很清楚。
- 来自 水木社区APP v3.5.6
【 在 kunseng 的大作中提到: 】
: 资本市场看的是未来，特斯拉的产能危机是上海工厂投产以后才解决的。
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Vas (Vas) 于 (Mon Nov 28 10:36:39 2022) 提到:
特斯拉2018-2019年最大的危机是美国工厂的产能，因为产能上不去，特斯拉无法盈利。马斯克在工厂睡了几个月，把产能瓶颈解决，才有了2019年产能大爆发和首次盈利。
上海工厂是帮助特斯拉股价大爆发，不是帮助特斯拉实现盈利。
- 来自 水木社区APP v3.5.6
【 在 ldy 的大作中提到: 】
: 马斯克是玩宣传的
: 从上海工厂的消息出来，就对救特斯拉有非常重大的帮助了
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BlackInk (北山有杨) 于 (Mon Nov 28 10:56:45 2022) 提到:
台积电本来就是美国的
看清形式，放弃幻想
美国准备在芯片上和中国决一死战，因为目前这是他们的优势
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: ...................
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envi (┥[≡〒≡]┝) 于 (Mon Nov 28 10:59:24 2022) 提到:
没办法，枪在丑帝手里
张忠谋还是挺好的吧
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 标 题: 台积电正在谋划在美国的第三工厂。
: 发信站: 水木社区 (Sun Nov 20 18:02:09 2022), 站内
:
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: 美国工厂完成后台积电在岛上只能生产7纳米以上的，7纳米以下的只能在美国工厂生产
:
: --
: ※ 修改:·TDK1 于 Nov 20 21:45:53 2022 修改本文·[FROM: 120.244.36.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 120.244.36.*]
:
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SSJ100 (SSJ100) 于 (Mon Nov 28 11:03:00 2022) 提到:
等都搬完了再打就晚了
【 在 BlackInk 的大作中提到: 】
: 台积电本来就是美国的
: 看清形式，放弃幻想
: 美国准备在芯片上和中国决一死战，因为目前这是他们的优势
: ...................
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linxy (anna) 于 (Mon Nov 28 11:23:57 2022) 提到:
弯弯以后只能多生产茶叶蛋了
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: ...................
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ilw (且行且珍惜) 于 (Mon Nov 28 11:29:22 2022) 提到:
2019年没盈利，2018年三四季度盈利，但是2019年上半年股票却腰斩，2019年的业绩一
般，跟2018差不多，年底股票却狂飙
【 在 Vas 的大作中提到: 】
: 特斯拉2018-2019年最大的危机是美国工厂的产能，因为产能上不去，特斯拉无法盈利。马斯克在工厂睡了几个月，把产能瓶颈解决，才有了2019年产能大爆发和首次盈利。
: 上海工厂是帮助特斯拉股价大爆发，不是帮助特斯拉实现盈利。
: - 来自 水木社区APP v3.5.6
: ...................
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yiduren (知行合一) 于 (Mon Nov 28 11:31:15 2022) 提到:
他要24年去
【 在 daiwei4287 (daiwei4287) 的大作中提到: 】
: 据说，美国新的众议院议长麦卡锡也要访台，这是逼中国出手的节奏
: --
:
:
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Vas (Vas) 于 (Mon Nov 28 11:34:31 2022) 提到:
自己看雅虎财经数据，2019年第三季度第一次盈利，然后开启了特斯拉2019下半年起的暴涨。
- 来自 水木社区APP v3.5.6
【 在 ilw 的大作中提到: 】
:
: 2019年没盈利，2018年三四季度盈利，但是2019年上半年股票却腰斩，2019年的业绩一
: 般，跟2018差不多，年底股票却狂飙
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wanllow (wower) 于 (Mon Nov 28 11:36:39 2022) 提到:
撸走台积电后，台湾就是美帝的弃妇了，一枚导弹都不用布署
只要解放军敢有动作，白头盔第一时间出来用炸弹炸幼儿园，然后拍视频嫁祸给解放军，剧本已经写好了就看我们演不演了
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 看来台湾真的要变成战场了，这是要布置预设战场的节奏。
: 接下来就是美军要在台湾公开驻军，进驻导弹甚至核弹，大陆就算想和平统一都不可能了。
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ilw (且行且珍惜) 于 (Mon Nov 28 11:38:17 2022) 提到:
而且暴涨也不是因为盈利，18年底盈利，19年还腰斩，主要是因为大家预期它未来车辆
交付没问题了
第一次季度盈利不是2019年，18年就盈利过两个季度，而且18年的盈利更多
【 在 Vas 的大作中提到: 】
: 自己看雅虎财经数据，2019年第三季度第一次盈利，然后开启了特斯拉2019下半年起的暴涨。
: - 来自 水木社区APP v3.5.6
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Mon Nov 28 11:44:06 2022) 提到:
说明，三星没有堆正确的人哇
技术、人、人周围的互动或者企业文化是一个整体
反正是比较玄学的东西
【 在 itdc 的大作中提到: 】
: 那还不是技术？那是蓝星上最顶级的技术。
: 去看看三星的通过率，不是靠堆人就能解决的
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Mon Nov 28 11:46:04 2022) 提到:
典型外围军迷的迷思
【 在 wanllow 的大作中提到: 】
: 撸走台积电后，台湾就是美帝的弃妇了，一枚导弹都不用布署
: 只要解放军敢有动作，白头盔第一时间出来用炸弹炸幼儿园，然后拍视频嫁祸给解放军，剧本已经写好了就看我们演不演了
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likefeng (像风一样) 于 (Mon Nov 28 11:48:02 2022) 提到:
不还是卖回来，就美国那点量，2纳米如果不卖给中国，估计得亏吧。
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: ...................
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Vas (Vas) 于 (Mon Nov 28 11:53:22 2022) 提到:
2019年上半年跌是因为2019年前两个季度又亏损了。而且2019年特斯拉的7500刀tax credit因为达到25万，所以要过期，市场担心会影响特斯拉需求，后来到第三季度发现特斯拉需求没有受影响，又重新盈利，又开始大涨。
上海工厂2020才投产，而且因为疫情，前三个季度产能爬升很难，到2021年才体现中国速度。
- 来自 水木社区APP v3.5.6
【 在 ilw 的大作中提到: 】
: 而且暴涨也不是因为盈利，18年底盈利，19年还腰斩，主要是因为大家预期它未来车辆
: 交付没问题了
:
:
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: 第一次季度盈利不是2019年，18年就盈利过两个季度，而且18年的盈利更多
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fixdudu (国要强我们要有担当) 于 (Mon Nov 28 11:53:57 2022) 提到:
nonono
是中国用军事实力和联合国军划定的
美苏嘴上画的早就被内战推翻了
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 台积电正在谋划在美国的第三工厂。
: 发信站: 水木社区 (Mon Nov 28 01:25:08 2022), 站内
:
: 那时候中国背后有苏联，38线是苏美两国划定的，不是中国去划的。
: 【 在 shootings 的大作中提到: 】
: : 朝鲜战争里面就将美国从边境赶到38线附近去了的。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 111.197.80.*]
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fixdudu (国要强我们要有担当) 于 (Mon Nov 28 11:54:53 2022) 提到:
话说投资金融市场的信心都是对未来预期，提前兑现的，所以..
【 在 Vas 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 台积电正在谋划在美国的第三工厂。
: 发信站: 水木社区 (Mon Nov 28 09:22:12 2022), 站内
:
: 特斯拉中国工厂还没投产时，2019年底特斯拉就实现盈利了。。。当然不少人还以为没有中国特斯拉就破产了。没有中国特斯拉只是没这么大。
: - 来自 水木社区APP v3.5.6
: 【 在 kunseng 的大作中提到: 】
: : 技术没那么重要，特斯拉当年都快破产了
: --
:
:
: ※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 73.93.55.*]
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SSJ100 (SSJ100) 于 (Mon Nov 28 11:56:46 2022) 提到:
除了中国的市场都可以卖，还凑合
【 在 likefeng 的大作中提到: 】
: 不还是卖回来，就美国那点量，2纳米如果不卖给中国，估计得亏吧。
:
:
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itdc (itdc) 于 (Mon Nov 28 12:00:16 2022) 提到:
本来就是系统工程，同样的产线，同样的设置，在不同国家做出来的东西都不一样。
控制每一个细节，保持稳定本来就是最高级的技术
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 说明，三星没有堆正确的人哇
: 技术、人、人周围的互动或者企业文化是一个整体
: 反正是比较玄学的东西
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Vas (Vas) 于 (Mon Nov 28 12:02:38 2022) 提到:
股价不会影响公司盈利。反过来盈利才能影响股价。所以市场信心不会帮助特斯拉盈利，特斯拉盈利了，市场才有信心，股价才会涨
- 来自 水木社区APP v3.5.6
【 在 fixdudu 的大作中提到: 】
: 话说投资金融市场的信心都是对未来预期，提前兑现的，所以..
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ilw (且行且珍惜) 于 (Mon Nov 28 12:03:25 2022) 提到:
2018年季度盈利前，15个季度还是多少个季度连续亏损，股票却一直大涨，19年股票涨
跌显然有别的原因
你觉得没关系就没关系吧，反正这事也没如果
【 在 Vas 的大作中提到: 】
: 2019年上半年跌是因为2019年前两个季度又亏损了。而且2019年特斯拉的7500刀tax credit因为达到25万，所以要过期，市场担心会影响特斯拉需求，后来到第三季度发现特斯拉需求没有受影响，又重新盈利，又开始大涨。
: 上海工厂2020才投产，而且因为疫情，前三个季度产能爬升很难，到2021年才体现中国速度。
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: ...................
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Mon Nov 28 12:10:12 2022) 提到:
所以周其仁说，创新是一连串事件
幻想投个几百亿培养100个乔布斯的昏话只有某些喉舌敢写
【 在 itdc 的大作中提到: 】
: 本来就是系统工程，同样的产线，同样的设置，在不同国家做出来的东西都不一样。
: 控制每一个细节，保持稳定本来就是最高级的技术
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fixdudu (国要强我们要有担当) 于 (Mon Nov 28 12:14:00 2022) 提到:
对未来预期当然也能影响股价。
观点差异就在包括对上海工厂盈利和增加盈利的预期是不是主要作用
【 在 Vas 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 台积电正在谋划在美国的第三工厂。
: 发信站: 水木社区 (Mon Nov 28 12:02:38 2022), 站内
:
: 股价不会影响公司盈利。反过来盈利才能影响股价。所以市场信心不会帮助特斯拉盈利，特斯拉盈利了，市场才有信心，股价才会涨
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: 【 在 fixdudu 的大作中提到: 】
: : 话说投资金融市场的信心都是对未来预期，提前兑现的，所以..
: --
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: ※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 73.93.55.*]
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stdrj (神探狄仁杰) 于 (Mon Nov 28 12:18:20 2022) 提到:
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Vas (Vas) 于 (Mon Nov 28 12:20:01 2022) 提到:
特斯拉股票从17年中到19年底大涨前，都在20上下大波动，没有大涨，因为我就是17年开始持续买的，所以记得很清楚。你看2019年第三季度财报出来后那几天的股价表现就知道了。
- 来自 水木社区APP v3.5.6
【 在 ilw 的大作中提到: 】
:
: 2018年季度盈利前，15个季度还是多少个季度连续亏损，股票却一直大涨，19年股票涨
: 跌显然有别的原因
:
:
:
: 你觉得没关系就没关系吧，反正这事也没如果
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Vas (Vas) 于 (Mon Nov 28 12:21:15 2022) 提到:
我说的是对未来预期能影响股价，但是不能影响特斯拉盈利。特斯拉2019年底开始的股价大涨就是在他家发布财报，让投资者看到他家重新盈利，以及tax credit过期没有影响他家需求。
- 来自 水木社区APP v3.5.6
【 在 fixdudu 的大作中提到: 】
: 对未来预期当然也能影响股价。
: 观点差异就在包括对上海工厂盈利和增加盈利的预期是不是主要作用
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peklee (peklee) 于 (Mon Nov 28 12:28:19 2022) 提到:
想啥呢，美帝怎么可能让中帝获得完整的台积电，战时就是不迁走也会炸毁
【 在 xiaolin 的大作中提到: 】
: 光拿下一个废岛收获有限。如果手里没牌打的话，仅仅西方的制裁每年就会造成中国几十万亿的损失。如果手里有个台积电能控制全球电子产业上游的话那就完全不一样了。
:
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Mon Nov 28 12:30:23 2022) 提到:
不用炸，估计把某些化学气体故意泄漏污染一下就废了
然后各种设备支持服务也是没有的
【 在 peklee 的大作中提到: 】
: 想啥呢，美帝怎么可能让中帝获得完整的台积电，战时就是不迁走也会炸毁
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wierxian (Quantum X) 于 (Mon Nov 28 12:35:11 2022) 提到:
youlejishu有了技术还怕扩产么
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 这只是美帝的最后保险而已
: 就台积电在美帝的那点产量，对于维持全球市场需求还是九牛一毛
: 能保证美帝的关键芯片不断供都难
: ...................
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ilw (且行且珍惜) 于 (Mon Nov 28 12:35:14 2022) 提到:
你想说明什么，2018年之前特斯拉总共就盈利过1还是2个季度，16到17还涨了有100美元吧
按你的说法，应该脚跟斩。
【 在 Vas 的大作中提到: 】
: 特斯拉股票从17年中到19年底大涨前，都在20上下大波动，没有大涨，因为我就是17年开始持续买的，所以记得很清楚。你看2019年第三季度财报出来后那几天的股价表现就知道了。
: - 来自 水木社区APP v3.5.6
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Mon Nov 28 12:39:41 2022) 提到:
从技术到产能，那绝对是难100倍的问题
不信你去问马一龙，他怎么在车间办公室打地铺睡沙发的
【 在 wierxian 的大作中提到: 】
: youlejishu有了技术还怕扩产么
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Jarma (一切顺利) 于 (Mon Nov 28 12:41:03 2022) 提到:
股价高有光环作用，会影响销量。连金坷垃广告都知道贴股票代码
换你你会买st三年的厂家的东西吗？
【 在 Vas 的大作中提到: 】
: 我说的是对未来预期能影响股价，但是不能影响特斯拉盈利。特斯拉2019年底开始的股价大涨就是在他家发布财报，让投资者看到他家重新盈利，以及tax credit过期没有影响他家需求。
: - 来自 水木社区APP v3.5.6
: 【 在 fixdudu 的大作中提到: 】
: ...................
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duxuan100 (笑天) 于 (Mon Nov 28 12:48:50 2022) 提到:
台积电走了还打啥仗
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 看来台湾真的要变成战场了，这是要布置预设战场的节奏。
: 接下来就是美军要在台湾公开驻军，进驻导弹甚至核弹，大陆就算想和平统一都不可能了。
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SSJ100 (SSJ100) 于 (Mon Nov 28 12:55:52 2022) 提到:
正是因为走了才好开打
【 在 duxuan100 的大作中提到: 】
: 台积电走了还打啥仗
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Vas (Vas) 于 (Mon Nov 28 12:58:02 2022) 提到:
我想说特斯拉2019年自己活下来了，而不是所谓的上海工厂救了特斯拉。
特斯拉2019Q3财报是10/23/2019盘后发布，10/24开盘暴涨，开启了第一次的四个月的暴涨，涨到60刀(2020年2月，也就是国内疫情开始爆发的时候)
- 来自 水木社区APP v3.5.6
【 在 ilw 的大作中提到: 】
: 你想说明什么，2018年之前特斯拉总共就盈利过1还是2个季度，16到17还涨了有100美元吧
: 按你的说法，应该脚跟斩。
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Vas (Vas) 于 (Mon Nov 28 12:59:04 2022) 提到:
特斯拉销量从来就不是依靠需求，从来就是供不应求，取决于产量。所以不管网上如何夸张特斯拉还是黑特斯拉，特斯拉销量都会稳步随着产量上升。
- 来自 水木社区APP v3.5.6
【 在 Jarma 的大作中提到: 】
: 股价高有光环作用，会影响销量。连金坷垃广告都知道贴股票代码
: 换你你会买st三年的厂家的东西吗？
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Hzel (跃出水面的鱼) 于 (Mon Nov 28 13:22:05 2022) 提到:
美帝是全球利益，核弹乱搞，对他最不利
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 看来台湾真的要变成战场了，这是要布置预设战场的节奏。
: 接下来就是美军要在台湾公开驻军，进驻导弹甚至核弹，大陆就算想和平统一都不可能了。
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barcode (巴寇) 于 (Mon Nov 28 13:27:53 2022) 提到:
不就搬搬asml的光刻机吗，靠近水源就行了，没啥技术含量，在哪都一样。
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: ...................
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TDK1 (soho) 于 (Mon Nov 28 13:39:23 2022) 提到:
美国工厂会扩产的
【 在 likefeng 的大作中提到: 】
: 不还是卖回来，就美国那点量，2纳米如果不卖给中国，估计得亏吧。
:
:
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TDK1 (soho) 于 (Mon Nov 28 13:50:00 2022) 提到:
没错，坛坛罐罐一大堆放在那儿，投鼠忌器。
【 在 SSJ100 的大作中提到: 】
: 正是因为走了才好开打
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Craptop (Craptop) 于 (Mon Nov 28 14:01:31 2022) 提到:
这样的湾湾要他作甚，就是个包袱，人还矫情，直接核掉算了
【 在 MichaelLiu 的大作中提到: 】
: 当ww失去了台积电，也失去了对丑国的利用价值。 被抛弃后，回归也就不远了。
:
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wanllow (wower) 于 (Mon Nov 28 14:02:17 2022) 提到:
哈哈，确实是
兄台有无高见，能否指点一二？
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 典型外围军迷的迷思
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mikexu (mikey) 于 (Mon Nov 28 14:02:35 2022) 提到:
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: ...................
台湾这些民族败类，支持用5000万吨的当量氢弹轰平台湾
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Chear (企鹅メ祝福メ预言) 于 (Mon Nov 28 14:28:19 2022) 提到:
怕啥，又不是建核酸采集厂
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: ...................
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Adelheid (Adelheid) 于 (Mon Nov 28 14:32:45 2022) 提到:
湾湾新闻说给了六块地，全搬走，渣儿都不会剩
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。工艺可能是2nm加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。美国工厂完成后台积电在岛上只能生 ...
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fireant (火蚁) 于 (Mon Nov 28 14:48:08 2022) 提到:
区别不会很大吧，这种高科技利润足够高，主要还是看科技竞争和高素质员工
科技研发方面得罪美国会死的很惨，不得罪就是商业竞争，成败看发展
员工方面大量给台湾工程师发绿卡就能解决，这个不算人力密集型企业
产业配套方面美国并不差，毕竟很多芯片生产本来他们就很强。
【 在 trace22 的大作中提到: 】
: 计划量产是什么时候有提到过吗？
: 确定台湾不搞7nm以下的了？
: 假如同样的规格在美帝流片和台湾流片，哪个成本高啊？
: ...................
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trace22 (trace22) 于 (Mon Nov 28 15:25:58 2022) 提到:
【 在 fireant 的大作中提到: 】
: 区别不会很大吧，这种高科技利润足够高，主要还是看科技竞争和高素质员工
: 科技研发方面得罪美国会死的很惨，不得罪就是商业竞争，成败看发展
: 员工方面大量给台湾工程师发绿卡就能解决，这个不算人力密集型企业
: ...................
芯片制造，人力需求不低。
不存在得罪不得罪的，就是你死我活。
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axer ( 洪水淹没灵魂) 于 (Mon Nov 28 15:35:41 2022) 提到:
我估计，美国不管了。
如果管，就不会迁移工厂。
迁移了工厂，台湾还有人拼死抵抗吗？
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 看来台湾真的要变成战场了，这是要布置预设战场的节奏。
: 接下来就是美军要在台湾公开驻军，进驻导弹甚至核弹，大陆就算想和平统一都不可能了。
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LinQu (九叔) 于 (Mon Nov 28 15:36:53 2022) 提到:
有一定道理
湾湾离打烂不远了
【 在 MichaelLiu 的大作中提到: 】
: 当ww失去了台积电，也失去了对丑国的利用价值。 被抛弃后，回归也就不远了。
: --
: 欢迎推荐，简历发Email: 1718955452@qq.com （微信同qq号）:
: 1\. IC前端设计/验证/后端 (SH/BJ/SZ) 2. Serdes/IP设计 (BJ/SZ/CD)
: ..................
发自「今日水木 on HLK-AL10」
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QuickLinks (byebye) 于 (Mon Nov 28 15:54:33 2022) 提到:
为啥美国叫他搬他就搬啊
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: ...................
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xiaolin (dalin) 于 (Mon Nov 28 15:59:51 2022) 提到:
冷战的时候西方大部分技术还是被守住了，没有扩散到苏联和中国
【 在 hany2017 的大作中提到: 】
: 从历史经验看，技术扩散是无法阻挡的
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SSJ100 (SSJ100) 于 (Mon Nov 28 16:00:37 2022) 提到:
因为台湾的领导人同意
【 在 QuickLinks 的大作中提到: 】
: 为啥美国叫他搬他就搬啊
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czlinpt (czlinpt) 于 (Mon Nov 28 16:01:02 2022) 提到:
哪里来的消息，明明最新的制程都是在台湾开始的，台湾5nm以下的也建了好多，而且节奏领先于美国
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: ...................
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stockox (股道) 于 (Mon Nov 28 16:01:36 2022) 提到:
我估计主要是怕打仗。
【 在 QuickLinks 的大作中提到: 】
: 为啥美国叫他搬他就搬啊
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QuickLinks (byebye) 于 (Mon Nov 28 16:05:48 2022) 提到:
这帮贼人
怕打仗搬来大陆啊
【 在 stockox 的大作中提到: 】
: 我估计主要是怕打仗。
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hany2017 (hany2017) 于 (Mon Nov 28 16:19:44 2022) 提到:
眼光再放长一点
【 在 xiaolin 的大作中提到: 】
: 冷战的时候西方大部分技术还是被守住了，没有扩散到苏联和中国
:
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bignut (bigpp) 于 (Mon Nov 28 16:25:22 2022) 提到:
管的话，导弹就落不了了？
我咋觉得相反啊，搬走后，美国人就没后顾之忧了。
【 在 axer 的大作中提到: 】
: 我估计，美国不管了。
: 如果管，就不会迁移工厂。
: 迁移了工厂，台湾还有人拼死抵抗吗？
: ...................
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Yxchai (芽菜==<总督>==) 于 (Mon Nov 28 17:01:03 2022) 提到:
太阴险了
【 在 xiaolin 的大作中提到: 】
: 台积电搬走以后，台湾对美国就变成了低价值资产。相当于美帝把自己的资产保护好了然后放开让中国打。所以美帝这一步是对自己有利，对中国不利。本来中国如果得到完整的台积电是可以多一张牌的，现在这张牌被美帝藏好了。
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soeat (cute) 于 (Mon Nov 28 17:16:19 2022) 提到:
都是用同样的生产设备和软件，三星，英特尔为啥干不过台积电？
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
:初步选在了佐治亚洲。:工艺可能是2nm :加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。:美国工厂完成后台积电在岛
- 来自 水木社区APP v3.5.6
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wanllow (wower) 于 (Mon Nov 28 17:20:49 2022) 提到:
台湾对美价值依然很大
1、尽可能拖住解放军，造成杀伤和消耗
2、如果解放军攻台，白帽子在台制造人道主义事件，然后抹黑中方
【 在 MichaelLiu 的大作中提到: 】
: 当ww失去了台积电，也失去了对丑国的利用价值。 被抛弃后，回归也就不远了。
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stockox (股道) 于 (Mon Nov 28 17:36:10 2022) 提到:
大陆自己的资本家都一直琢磨往外跑
【 在 QuickLinks 的大作中提到: 】
: 这帮贼人
: 怕打仗搬来大陆啊
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nikezhang (难得糊涂) 于 (Mon Nov 28 18:54:49 2022) 提到:
你这几十万亿是怎么算的？中国进出口才多少亿？
【 在 xiaolin (dalin) 的大作中提到: 】
: 光拿下一个废岛收获有限。如果手里没牌打的话，仅仅西方的制裁每年就会造成中国几十万亿的损失。如果手里有个台积电能控制全球电子产业上游的话那就完全不一样了。
:
:
: 【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Mon Nov 28 19:13:15 2022) 提到:
黄智贤在节目里说过了，
台积电初创时期的为了整个中华民族的精神，
已经悄悄变了。
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: ...................
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fireant (火蚁) 于 (Mon Nov 28 20:10:20 2022) 提到:
人力还好吧，芯片这行业美国也不缺人。
关键点的人，发一万张绿卡估计也就搞定了。
这事受影响的估计是咱们，真到美国联盟就肯定了。
就看日韩还能不能找点突破口。
【 在 trace22 的大作中提到: 】
: 芯片制造，人力需求不低。
: 不存在得罪不得罪的，就是你死我活。
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TDK1 (soho) 于 (Mon Nov 28 20:29:58 2022) 提到:
韩国找不到突破口，日本在找。
因为韩国的三星跟台积电是竞争关系。
日本现在已经邀请台积电去日本建厂，在日本熊本县建了一个28纳米的工厂，日本给了不少补贴。后续估计还要有动作。
【 在 fireant 的大作中提到: 】
: 人力还好吧，芯片这行业美国也不缺人。
: 关键点的人，发一万张绿卡估计也就搞定了。
: 这事受影响的估计是咱们，真到美国联盟就肯定了。
: ...................
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DBRZGZ (山高路远) 于 (Mon Nov 28 21:19:21 2022) 提到:
其实还涉及到一个问题，以后主要的市场在哪？
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: ...................
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frankilsw (大脸猫@) 于 (Mon Nov 28 21:48:13 2022) 提到:
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muchmoney (^-o-^) 于 (Mon Nov 28 21:51:00 2022) 提到:
有一堆院士，还要啥自行车
【 在 xiaolin 的大作中提到: 】
: 只要有技术，和中国脱钩以后美帝恢复产业链5-10年怎么也够了。中国这边要攻克技术，如果没有技术转移的话，20-30年都都不一定够，等你攻克了现在的技术其它国家的新技术早出来了。所以美帝一直喊脱钩，中国一直喊不要脱钩。谁强势谁弱势一目了然。
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rollstone (保持战略定力的古典主义杠精) 于 (Mon Nov 28 22:03:41 2022) 提到:
三星工艺能力不比台积电差啊
【 在 soeat 的大作中提到: 】
: 都是用同样的生产设备和软件，三星，英特尔为啥干不过台积电？
: :初步选在了佐治亚洲。:工艺可能是2nm :加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。:美国工厂完成后台积电在岛
: - 来自 水木社区APP v3.5.6
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happyxjh (大家好才是真的好) 于 (Mon Nov 28 22:30:16 2022) 提到:
佩洛西来都忍了 麦卡锡来就不能忍？
【 在 daiwei4287 的大作中提到: 】
: 据说，美国新的众议院议长麦卡锡也要访台，这是逼中国出手的节奏
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发自「今日水木 on iOS」
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happyxjh (大家好才是真的好) 于 (Mon Nov 28 22:30:37 2022) 提到:
麦卡锡是共和党？
【 在 lokta 的大作中提到: 】
: 稀宗中期选举不要了？
: --
: 自制博客:www.raspberry.ren
: 开源地址：
https://github.com/howardyan93/fab 发自「今日水木 on iOS」
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Mon Nov 28 22:41:33 2022) 提到:
这属于选择站队的问题，只要选择了抱美国爸爸的大腿，就只能让搬哪儿就搬哪儿
30年前日本半导体辉煌的时候，根本没韩国台湾什么事
但是美国觉得日本科技要威胁到美国本土的技术水平的时候
以日本违反规定出售技术给苏联，像制裁华为一样，把日本半导体行业制裁肢解
然后芯片技术中心才转移到了韩国和台湾的
30年后，台湾再搞一遍罢了，如果不搬，必然肢解之
弹丸之地的台湾，哪儿有力量和骨气说不啊
【 在 QuickLinks 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 台积电正在谋划在美国的第三工厂。
: 发信站: 水木社区 (Mon Nov 28 15:54:33 2022), 站内
:
: 为啥美国叫他搬他就搬啊
: 【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: : 初步选在了佐治亚洲。
: : 工艺可能是2nm
: : 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 36.28.93.*]
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Mon Nov 28 22:55:58 2022) 提到:
技术人员已经开始带家属包机整个迁到美国了，刚飞走一架300人左右
到明年年初预计一共会搬走2000人左右
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 台积电正在谋划在美国的第三工厂。
: 发信站: 水木社区 (Mon Nov 28 16:01:02 2022), 站内
:
: 哪里来的消息，明明最新的制程都是在台湾开始的，台湾5nm以下的也建了好多，而且节奏领先于美国
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: 【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: : 初步选在了佐治亚洲。
: : 工艺可能是2nm
: : 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 175.44.8.*]
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Mon Nov 28 22:57:47 2022) 提到:
美国处心积虑这么多年，自己得不到的一定也不会让我们得到
中美必有一战，打赢了，才能海阔天空
【 在 Yxchai 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 台积电正在谋划在美国的第三工厂。
: 发信站: 水木社区 (Mon Nov 28 17:01:03 2022), 站内
:
: 太阴险了
: 【 在 xiaolin 的大作中提到: 】
: : 台积电搬走以后，台湾对美国就变成了低价值资产。相当于美帝把自己的资产保护好了然后放开让中国打。所以美帝这一步是对自己有利，对中国不利。本来中国如果得到完整的台积电是可以多一张牌的，现在这张牌被美帝藏好了。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 113.222.10.*]
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Mon Nov 28 23:00:15 2022) 提到:
日本没戏，现在第一岛链这些国家，都已经被美国预设成以后发生战争的消耗区了
重要资源必然要收走
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 台积电正在谋划在美国的第三工厂。
: 发信站: 水木社区 (Mon Nov 28 20:29:58 2022), 站内
:
: 韩国找不到突破口，日本在找。
: 因为韩国的三星跟台积电是竞争关系。
: 日本现在已经邀请台积电去日本建厂，在日本熊本县建了一个28纳米的工厂，日本给了不少补贴。后续估计还要有动作。
:
:
: 【 在 fireant 的大作中提到: 】
: : 人力还好吧，芯片这行业美国也不缺人。
: : 关键点的人，发一万张绿卡估计也就搞定了。
: : 这事受影响的估计是咱们，真到美国联盟就肯定了。
: : ...................
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 120.244.36.*]
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Mon Nov 28 23:03:37 2022) 提到:
佩洛西访台，赢了面子
我们改变了原来默认的防空区域和海防区域并且常态化，赢得其实是里子
想想当年日本高调搞钓鱼岛的事情
看看现在我们海警的高配军舰常态化巡航钓鱼岛就能明白了
【 在 happyxjh 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 台积电正在谋划在美国的第三工厂。
: 发信站: 水木社区 (Mon Nov 28 22:30:16 2022), 站内
:
: 佩洛西来都忍了 麦卡锡来就不能忍？
: 【 在 daiwei4287 的大作中提到: 】
: : 据说，美国新的众议院议长麦卡锡也要访台，这是逼中国出手的节奏
: : --
:
: 发自「今日水木 on iOS」
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
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shcpf (listener) 于 (Mon Nov 28 23:06:12 2022) 提到:
降低第一岛链丢失的损失
【 在 TDK1 (soho) 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: 美国工厂完成后台积电在岛上只能生产7纳米以上的，7纳米以下的只能在美国工厂生产
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giszinc (giszinc) 于 (Tue Nov 29 00:07:10 2022) 提到:
驻国就是断交。
- 来自 水木社区APP v3.5.6
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 看来台湾真的要变成战场了，这是要布置预设战场的节奏。
: 接下来就是美军要在台湾公开驻军，进驻导弹甚至核弹，大陆就算想和平统一都不可能了。
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yaodaming (在大不同的世界里创造大同) 于 (Tue Nov 29 00:11:06 2022) 提到:
台积电要被掏空了
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: ...................
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puma8888 (puma8888) 于 (Tue Nov 29 00:23:47 2022) 提到:
大部分股份是美资，就连张忠谋也是美国人（美籍）。。。
【 在 dnss 的大作中提到: 】
: 美帝就是明抢了
: 台积电名义上是台湾的而已
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xiaolin (dalin) 于 (Tue Nov 29 02:55:33 2022) 提到:
进出口虽然没有几十万亿，但是出口的顺差大部分是从欧美（东南亚的顺差是欧美转口）赚来的。另外很多核心技术的来源是美国（欧洲日本韩国）控制的。按现在的GDP20万亿美元算，大约150万亿人民币。如果欧美像对俄罗斯一样下狠心脱钩，出口市场受阻，入口芯片等等断供，GDP哪怕只受影响15%，就是20万亿人民币以上了。
【 在 nikezhang 的大作中提到: 】
: 你这几十万亿是怎么算的？中国进出口才多少亿？
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xiaolin (dalin) 于 (Tue Nov 29 03:07:22 2022) 提到:
对美国这手其实可以忍而不发。台积电搬走以后必定亏损，台巴子生活水平受损，最终会迁怒美帝，钟摆会摆回大陆这边。
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 技术人员已经开始带家属包机整个迁到美国了，刚飞走一架300人左右
: 到明年年初预计一共会搬走2000人左右
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zat8 (zat8) 于 (Tue Nov 29 06:16:22 2022) 提到:
你确定？当年苏联控制华约不说和北约打成平手，也差不多四六开。
【 在 shootings 的大作中提到: 】
: 中国比起当年的苏联还是强上一点的。
:
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Tue Nov 29 06:51:52 2022) 提到:
re
所以希望美帝政客再来一次
我们再进一步
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
佩洛西访台，赢了面子
我们改变了原来默认的防空区域和海防区域并且常态化，赢得其实是里子
想想当年日本高调搞钓鱼岛的事情
看看现在我们海警的高配军舰常态化巡航钓鱼岛就能明白了
【 在 happyxjh 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 台积电正在谋划在美国的第三工厂。
: 发信站: 水木社区 (Mon Nov 28 22:30:16 2022), 站内
:
: 佩洛西来都忍了 麦卡锡来就不能忍？
: 【 在 daiwei4287 的大作中提到: 】
: : 据说，美国新的众议院议长麦卡锡也要访台，这是逼中国出手的节奏
: : --
:
: 发自「今日水木 on iOS」
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
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ia (阿弥陀佛，我佛慈悲。) 于 (Tue Nov 29 06:58:48 2022) 提到:
这次中期选举后，共和党的麦肯锡会成为众议院议长，他说他会访问台湾。
到时候三边又会一地鸡毛。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 台积电正在谋划在美国的第三工厂。
: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 29 06:51:52 2022), 站内
:
: re
: 所以希望美帝政客再来一次
: 我们再进一步
:
: 【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 佩洛西访台，赢了面子
: 我们改变了原来默认的防空区域和海防区域并且常态化，赢得其实是里子
:
: 想想当年日本高调搞钓鱼岛的事情
: 看看现在我们海警的高配军舰常态化巡航钓鱼岛就能明白了
: 【 在 happyxjh 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 台积电正在谋划在美国的第三工厂。
: : 发信站: 水木社区 (Mon Nov 28 22:30:16 2022), 站内
: :
: : 佩洛西来都忍了 麦卡锡来就不能忍？
: : 【 在 daiwei4287 的大作中提到: 】
: : : 据说，美国新的众议院议长麦卡锡也要访台，这是逼中国出手的节奏
: : : --
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: : 发自「今日水木 on iOS」
: : --
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: : ※ 来源:·水木社区
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: 发信人: phonbe (我学会接受，没有就是没有，不行就是不行), 信区: LeeHom
: 标 题: Re: 宏迷phonbe报到啦～Hello everybody! :)
: 发信站: 水木社区 (Thu Apr 8 00:13:50 2010), 站内
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: 不是啊。。我唯一的粉丝，我好珍惜。。
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: 爱它，就阉了它！
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 202.120.11.*]
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Tue Nov 29 07:00:27 2022) 提到:
很好啊
PLA顺势升级局势
【 在 ia 的大作中提到: 】
: 这次中期选举后，共和党的麦肯锡会成为众议院议长，他说他会访问台湾。
: 到时候三边又会一地鸡毛。
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albatross08 (晴朗) 于 (Tue Nov 29 07:32:22 2022) 提到:
老美厉害，步步为营，成功把台积电的先进制程转移到美国本土，这一招釜底抽薪，腾笼换鸟，属实厉害
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。工艺可能是2nm加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。美国工厂完成后台积电在岛上只能生 ...
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duxuan100 (笑天) 于 (Tue Nov 29 07:37:18 2022) 提到:
羡慕他们
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 技术人员已经开始带家属包机整个迁到美国了，刚飞走一架300人左右
: 到明年年初预计一共会搬走2000人左右
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yanzhishan (焉支山) 于 (Tue Nov 29 08:04:22 2022) 提到:
笑话，只要是能赚到钱，是不是台湾有什么关系？
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 看看30年前日本的半导体，再看看现在日本的半导体
: 不然你以为台湾的技术产业是哪儿来的
: 台积电这个企业不一定会死，但是他不再会是台湾的企业了
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wuspd (aiaiai) 于 (Tue Nov 29 08:13:34 2022) 提到:
办事业最重要是稳定的预期
无法预知的停产停业
交不了订单
只能先跑为敬
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czlinpt (czlinpt) 于 (Tue Nov 29 08:48:36 2022) 提到:
台积电但凡有点脑子，都会优先把最先进制程放台湾，放美国成本高，进度慢，除了是被胁迫之外毫无理由
台积电几万人的规模，现在挪几百个技术骨干，也只是小规模转移
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 技术人员已经开始带家属包机整个迁到美国了，刚飞走一架300人左右
: 到明年年初预计一共会搬走2000人左右
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lifeisboring (lifeisboring) 于 (Tue Nov 29 08:51:34 2022) 提到:
你脸都肿成那样了，还不消停会儿？
【 在 xiaolin 的大作中提到: 】
: 进出口虽然没有几十万亿，但是出口的顺差大部分是从欧美（东南亚的顺差是欧美转口）赚来的。另外很多核心技术的来源是美国（欧洲日本韩国）控制的。按现在的GDP20万亿美元算，大约150万亿人民币。如果欧美像对俄罗斯一样下狠心脱钩，出口市场受阻，入口芯片等等断供，GDP哪怕只受影响15%，就是20万亿人民币以上了。
:
:
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czlinpt (czlinpt) 于 (Tue Nov 29 08:53:06 2022) 提到:
当年苏联和北约经济联系不深，可以说是脱钩，完全是放开了打，而北约有明显的技术和经济规模优势
现在中国经济体量比当年的苏联大，和西方的经贸深度绑定，西方嘴上喊着脱钩，可实际经贸规模还是越来越大，眼睁睁得看着中国一步步赶上来
【 在 zat8 的大作中提到: 】
: 你确定？当年苏联控制华约不说和北约打成平手，也差不多四六开。
: :
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trace22 (trace22) 于 (Tue Nov 29 08:55:06 2022) 提到:
【 在 zat8 的大作中提到: 】
: 你确定？当年苏联控制华约不说和北约打成平手，也差不多四六开。
: :
现在就是冷战，咱们比巅峰时的苏联强不强不好说，但是环境比苏联好太多太多太多了。
1 美帝相对优势下降太多
2 盟友也没那么铁杆
3 咱们亚非拉的基本盘还在
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Sukhoi2010 (笑对人生) 于 (Tue Nov 29 09:08:04 2022) 提到:
第一点最重要。说白了就是美帝这个世界老大已经老了，小弟已经开始害怕迎头赶上的老二了。
【 在 trace22 的大作中提到: 】
: 现在就是冷战，咱们比巅峰时的苏联强不强不好说，但是环境比苏联好太多太多太多了。
: 1 美帝相对优势下降太多
: 2 盟友也没那么铁杆
: ...................
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SSJ100 (SSJ100) 于 (Tue Nov 29 09:18:40 2022) 提到:
要打仗了！
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 台积电但凡有点脑子，都会优先把最先进制程放台湾，放美国成本高，进度慢，除了是被胁迫之外毫无理由
: 台积电几万人的规模，现在挪几百个技术骨干，也只是小规模转移
:
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chery (chery) 于 (Tue Nov 29 10:01:52 2022) 提到:
防止毁于战火
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 台积电但凡有点脑子，都会优先把最先进制程放台湾，放美国成本高，进度慢，除了是被胁迫之外毫无理由
: 台积电几万人的规模，现在挪几百个技术骨干，也只是小规模转移
:
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kqfq567422 (kqfq567422) 于 (Tue Nov 29 10:20:16 2022) 提到:
愿望当然是美好的，但即便台积电现在不走，到时候也仍然会走，只是可能不一定去美，但这仍然是迟早的事。
即便能够做到天降神兵，人家还能炸掉啊？不会真以为会能保留下来吧？
【 在 xiaolin 的大作中提到: 】
: 台积电搬走以后，台湾对美国就变成了低价值资产。相当于美帝把自己的资产保护好了然后放开让中国打。所以美帝这一步是对自己有利，对中国不利。本来中国如果得到完整的台积电是可以多一张牌的，现在这张牌被美帝藏好了。
:
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czlinpt (czlinpt) 于 (Tue Nov 29 10:23:31 2022) 提到:
台巴子没有那么高瞻远瞩，完全是美国主导了这一转移，包括苹果产业链也是
不过目前的进展都只是转移一小部分，而且这一小部分还得花个几年才能实现转移
【 在 chery 的大作中提到: 】
: 防止毁于战火
:
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kqfq567422 (kqfq567422) 于 (Tue Nov 29 10:29:35 2022) 提到:
这种说法缺乏战略眼光。我们这边要真这么看台海问题，美一定按住台积电不动，极其缓慢地把芯片技术剥离，从而把这边牢牢困在台积电这个点上，这样一来收复将完全无望。湾湾之所以把台积电称为XX神山，就是认定台积电在此，这边不敢轻举妄动。
而老美之所以现在动作这么大，就是看到这边准备工作已经逐步就绪，并且完全没有投鼠忌器的任何想法，所以非常担心这边一旦行动、台积电被打烂，他的电子产业尤其是军工行业将会受到严重冲击甚至瘫痪。所以才非常着急，一定要赶在这边动手前尽快把全套产业链至少是关键部分拿到手中。当然借此阻碍这边的电子产业乃至经济的全面超越，也是其长远目标之一。
此后直接在岛上或周边小岛与这边硬刚？老美没有那么笨。能完美接管台积电当然好，但实现的可能性是零，即便是老美不介入的前提下。
【 在 xiaolin 的大作中提到: 】
: 光拿下一个废岛收获有限。如果手里没牌打的话，仅仅西方的制裁每年就会造成中国几十万亿的损失。如果手里有个台积电能控制全球电子产业上游的话那就完全不一样了。
:
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styxii (styxii) 于 (Tue Nov 29 11:18:28 2022) 提到:
不要怕，帝国主义都是纸老虎。
【 在 hakensen (hakensen) 的大作中提到: 】
: 麦卡锡？听着就瘆得慌
: 【 在 daiwei4287 的大作中提到: 】
: : 据说，美国新的众议院议长麦卡锡也要访台，这是逼中国出手的节奏
:
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happyxjh (大家好才是真的好) 于 (Tue Nov 29 11:33:40 2022) 提到:
你觉得赢就好 我们应该欢迎拜登来 那就双赢了 一下赢两次
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
:
: 佩洛西访台，赢了面子
: 我们改变了原来默认的防空区域和海防区域并且常态化，赢得其实是里子
:
: 想想当年日本高调搞钓鱼岛的事情
: 看看现在我们海警的高配军舰常态化巡航钓鱼岛就能明白了
:
发自「今日水木 on iOS」
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SQwEN (sqwen) 于 (Tue Nov 29 11:47:39 2022) 提到:
这意思很明显了，
一旦强攻，台积电会被炸成废墟。
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 初步选在了佐治亚洲。
: 工艺可能是2nm
: 加上在亚里桑纳的那两个工厂一个三纳米，一个5纳米的。
: ...................
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Tigerbrave (Tigerbrave) 于 (Tue Nov 29 12:03:27 2022) 提到:
牛逼！
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chery (chery) 于 (Tue Nov 29 12:26:40 2022) 提到:
人命关天
【 在 SQwEN 的大作中提到: 】
: 这意思很明显了，
: 一旦强攻，台积电会被炸成废墟。
:
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Tue Nov 29 12:48:35 2022) 提到:
re
美帝强化了这个预期
其他产业也会受到严重影响
本来大陆该实施穷台困台政策
结果美帝先实施了
【 在 SSJ100 的大作中提到: 】
要打仗了！
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 台积电但凡有点脑子，都会优先把最先进制程放台湾，放美国成本高，进度慢，除了是被胁迫之外毫无理由
: 台积电几万人的规模，现在挪几百个技术骨干，也只是小规模转移
:
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SSJ100 (SSJ100) 于 (Tue Nov 29 12:51:01 2022) 提到:
很正常，精华部分人家肯定先拿走
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: re
: 美帝强化了这个预期
: 其他产业也会受到严重影响
: ...................
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Tue Nov 29 12:51:47 2022) 提到:
在国家统一这事上
台积电根本不在考虑范围内
【 在 kqfq567422 的大作中提到: 】
这种说法缺乏战略眼光。我们这边要真这么看台海问题，美一定按住台积电不动，极其缓慢地把芯片技术剥离，从而把这边牢牢困在台积电这个点上，这样一来收复将完全无望。湾湾之所以把台积电称为XX神山，就是认定台积电在此，这边不敢轻举妄动。
而老美之所以现在动作这么大，就是看到这边准备工作已经逐步就绪，并且完全没有投鼠忌器的任何想法，所以非常担心这边一旦行动、台积电被打烂，他的电子产业尤其是军工行业将会受到严重冲击甚至瘫痪。所以才非常着急，一定要赶在这边动手前尽快把全套产业链至少是关键部分拿到手中。当然借此阻碍这边的电子产业乃至经济的全面超越，也是其长远目标之一。
此后直接在岛上或周边小岛与这边硬刚？老美没有那么笨。能完美接管台积电当然好，但实现的可能性是零，即便是老美不介入的前提下。
【 在 xiaolin 的大作中提到: 】
: 光拿下一个废岛收获有限。如果手里没牌打的话，仅仅西方的制裁每年就会造成中国几十万亿的损失。如果手里有个台积电能控制全球电子产业上游的话那就完全不一样了。
:
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Tue Nov 29 12:52:33 2022) 提到:
拿走就拿走啊
当年凯神也运走了大陆的黄金储备
【 在 SSJ100 的大作中提到: 】
: 很正常，精华部分人家肯定先拿走
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SSJ100 (SSJ100) 于 (Tue Nov 29 12:55:00 2022) 提到:
代价太大，制裁
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 拿走就拿走啊
: 当年凯神也运走了大陆的黄金储备
:
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OldZerg (不死之身) 于 (Tue Nov 29 16:14:09 2022) 提到:
狡兔三窟，规避风险
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Tue Nov 29 16:23:52 2022) 提到:
是啊，美国人就是这么想的
【 在 yanzhishan 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 台积电正在谋划在美国的第三工厂。
: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 29 08:04:22 2022), 站内
:
: 笑话，只要是能赚到钱，是不是台湾有什么关系？
:
: 【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: : 看看30年前日本的半导体，再看看现在日本的半导体
: : 不然你以为台湾的技术产业是哪儿来的
: : 台积电这个企业不一定会死，但是他不再会是台湾的企业了
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 103.251.99.*]
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Tue Nov 29 16:25:33 2022) 提到:
来呗，把你们美帝爹滴都请来，看看能不能一起把蛙蛙全体人民都搬走呗
【 在 happyxjh 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 台积电正在谋划在美国的第三工厂。
: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 29 11:33:40 2022), 站内
:
: 你觉得赢就好 我们应该欢迎拜登来 那就双赢了 一下赢两次
: 【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: :
: : 佩洛西访台，赢了面子
: : 我们改变了原来默认的防空区域和海防区域并且常态化，赢得其实是里子
: :
: : 想想当年日本高调搞钓鱼岛的事情
: : 看看现在我们海警的高配军舰常态化巡航钓鱼岛就能明白了
: :
:
: 发自「今日水木 on iOS」
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 101.93.87.*]
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sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Tue Nov 29 16:32:31 2022) 提到:
美国议员早就公开提出一旦开战就把台积电提前炸毁的议案了，，，
【 在 kqfq567422 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 台积电正在谋划在美国的第三工厂。
: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 29 10:29:35 2022), 站内
:
: 这种说法缺乏战略眼光。我们这边要真这么看台海问题，美一定按住台积电不动，极其缓慢地把芯片技术剥离，从而把这边牢牢困在台积电这个点上，这样一来收复将完全无望。湾湾之所以把台积电称为XX神山，就是认定台积电在此，这边不敢轻举妄动。
:
: 而老美之所以现在动作这么大，就是看到这边准备工作已经逐步就绪，并且完全没有投鼠忌器的任何想法，所以非常担心这边一旦行动、台积电被打烂，他的电子产业尤其是军工行业将会受到严重冲击甚至瘫痪。所以才非常着急，一定要赶在这边动手前尽快把全套产业链至少是关键部分拿
: 绞种小５比唤璐俗璋獗叩牡缱硬的酥辆玫娜娉剑彩瞧涑ぴ赌勘曛弧
:
: 此后直接在岛上或周边小岛与这边硬刚？老美没有那么笨。能完美接管台积电当然好，但实现的可能性是零，即便是老美不介入的前提下。
:
:
: 【 在 xiaolin 的大作中提到: 】
: : 光拿下一个废岛收获有限。如果手里没牌打的话，仅仅西方的制裁每年就会造成中国几十万亿的损失。如果手里有个台积电能控制全球电子产业上游的话那就完全不一样了。
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: ※ 修改:·kqfq567422 于 Nov 29 10:37:48 2022 修改本文·[FROM: 123.122.131.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 123.122.131.*]
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Tue Nov 29 17:13:59 2022) 提到:
你想啥了？这么大上下游的一产业集群，你说拿就能拿的么？
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 美国处心积虑这么多年，自己得不到的一定也不会让我们得到
: 中美必有一战，打赢了，才能海阔天空
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Tue Nov 29 17:17:49 2022) 提到:
都不用炸成废墟，把生产文档一销毁，关键设备随便瞎整一下就破坏掉了
反正没有售后来给你修的
【 在 SQwEN 的大作中提到: 】
: 这意思很明显了，
: 一旦强攻，台积电会被炸成废墟。
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coocodelie ( 懒得输入) 于 (Tue Nov 29 17:31:07 2022) 提到:
不好说，没有只准我们内循环成功，人家外迁就会失败的道理。
【 在 wudz 的大作中提到: 】
: 感觉台积电是被逼的，建厂会把这几年的利润都搭进去
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Tue Nov 29 19:13:19 2022) 提到:
真的强化了，我在2018年看着四环边的楼就想这个炸掉了什么样啊？
随着形式发展越来越多的人认同要打仗了。
那就，扔掉过去的战略，思维惯性，挺好。
【 在 SSJ100 的大作中提到: 】
: 要打仗了！ ...
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guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 于 (Tue Nov 29 19:26:57 2022) 提到:
中国全国统一不在乎黄金、台积电……，一切都是人做的，所以人最重要。现在的台积电或者台湾人总体上不是合格的中国人，他们不重要。
美国搬台积电，灭印第安人，搞苏俄日本欧洲，是他们的战略，现在经济制裁科技封锁政治封锁，是他们的选择。中国需要采取行动，不能干等着敌人出招。
一是缓和美国的攻击，延迟敌人的攻击，这需要美国内部的利益集团。
二是让敌人的行动得不到好处，比如先炸台积电。
三是加强抵抗力同时加强某些方面的攻击力，比如承受美国的封锁时主动封锁美国的社科人文电影。把我们的经济合作政治合作扩展到更多国家去，甚至墨西哥，扩大我们的朋友圈缩小敌对圈。
我觉得，高校的英语学习略减一下力度，其他语言增加一下力度。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 拿走就拿走啊当年凯神也运走了大陆的黄金储备 ...
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xiaolin (dalin) 于 (Tue Nov 29 20:08:41 2022) 提到:
我没有跟你说话，麻烦离我的帖子远点
【 在 lifeisboring 的大作中提到: 】
: 你脸都肿成那样了，还不消停会儿？
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