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phoenixhills (phoenix) 于 (Fri Jul 7 08:55:40 2023) 提到:
对我封锁，把我挤出全球化产业链、供应链，我从28纳米慢慢发展，关键技术只是时间问题，10年、20年一个工艺步骤，人民20年换一部手机。这样行不行？
有 1 位用户评价了这篇文章：
[ ] louxfchen: 老毛子当年就是独立于全球市场经济之外，完全脱离摩尔定律
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ilovewitchsi (ilovewitchsi) 于 (Sun Jul 9 09:57:02 2023) 提到:
今年9月份就可以换新机了
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phoenixhills (phoenix) 于 (Sun Jul 9 10:01:27 2023) 提到:
啥意思
【 在 ilovewitchsi 的大作中提到: 】
: 今年9月份就可以换新机了
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comrades (comrades) 于 (Sun Jul 9 10:53:39 2023) 提到:
人又不是万寿无疆，换一个就会慢慢好起来的。
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HANNING (WINDOWADD) 于 (Sun Jul 9 10:56:05 2023) 提到:
拜登再换回特朗普？我觉得不会有多好。
【 在 comrades 的大作中提到: 】
: 人又不是万寿无疆，换一个就会慢慢好起来的。
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comrades (comrades) 于 (Sun Jul 9 10:57:47 2023) 提到:
那就再等等。
【 在 HANNING 的大作中提到: 】
: 拜登再换回特朗普？我觉得不会有多好。
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driztt (他们都叫我老韭) 于 (Sun Jul 9 15:10:53 2023) 提到:
说这些有用吗？美国就能解除制裁吗？你希望中国怎么做呢？
再说中国自己发展半导体产业链，也没影响现在OV和小米进口高通的芯片啊
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 对我封锁，把我挤出全球化产业链、供应链，我从28纳米慢慢发展，关键技术只是时间问题，10年、20年一个工艺步骤，人民20年换一部手机。这样行不行？
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Craptop (Craptop) 于 (Sun Jul 9 15:16:21 2023) 提到:
你不如问：人民今后不用手机。这样行不行？
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 对我封锁，把我挤出全球化产业链、供应链，我从28纳米慢慢发展，关键技术只是时间问题，10年、20年一个工艺步骤，人民20年换一部手机。这样行不行？
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shocker (\(^o^)/~) 于 (Sun Jul 9 17:36:28 2023) 提到:
可行。如果早二十年开始，这速率我们现在用nokia水平的塞班算是走得快了吧。
纯按lz时间线讨论问题，中美大战喷子勿激动。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 对我封锁，把我挤出全球化产业链、供应链，我从28纳米慢慢发展，关键技术只是时间问题，10年、20年一个工艺步骤，人民20年换一部手机。这样行不行？
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phoenixhills (phoenix) 于 (Sun Jul 9 17:41:12 2023) 提到:
手机可以这样。那飞机、军舰、信息化武器装备等等，和美国装备信息化水平，数据处理速度，相差20年，也就是千倍左右，能赢得优势吗？不敢比美国发展速度更快？
【 在 shocker 的大作中提到: 】
: 可行。如果早二十年开始，这速率我们现在用nokia水平的塞班算是走得快了吧。
: 纯按lz时间线讨论问题，中美大战喷子勿激动。
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shocker (\(^o^)/~) 于 (Sun Jul 9 17:46:30 2023) 提到:
问题不是你自己提的吗？那你这是自己意识到了问题吗？
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 手机可以这样。那飞机、军舰、信息化武器装备等等，和美国装备信息化水平，数据处理速度，相差20年，也就是千倍左右，能赢得优势吗？不敢比美国发展速度更快？
:
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phoenixhills (phoenix) 于 (Sun Jul 9 17:56:37 2023) 提到:
所谓摩尔定律，是指芯片里的晶体管数量每隔2年左右翻番，而成本基本不变。
事实上，摩尔定律指出的这种指数式发展，每翻14番，就会遇到大坎，此后成本急剧攀升，遭遇物理极限。
而指数式发展，是信息化的源动力。指数式发展必须持续下去。
以上两个方面，决定了集成电路遵循的是分段的指数路径。
这才是摩尔定律的宏观意义。
这也说明，集成电路发展高度路径依赖，没有脱离摩尔定律的集成电路产业。只是，我们不能从狭义的视角，去理解摩尔定律。
建立新的指数范式，不是渐进过渡，是一种跳变。普通人简单组合一般知识，根本克服不了。
美国人，倾举国大学资源，打造特混攻坚团队，破解新指数范式，方法顺应了产业发展逻辑，当然值得借鉴。
采用相同的方法，我们有理由创造更快的发展速度。不要怂，我们以前，只是方法不对路。
【 在 shocker 的大作中提到: 】
: 问题不是你自己提的吗？那你这是自己意识到了问题吗？
: :
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lonAlpha (虎虎虎) 于 (Tue Jul 11 10:38:58 2023) 提到:
摩尔定律讲的是产业协作+激烈竞争下的技术发展速度。
如果还是继续“加强组织领导，攻关协作，集中力量突破卡脖子技术”，还是洗洗睡吧。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国的集成电路，不按照摩尔定律发展，行不行？
: 发信站: 水木社区 (Sun Jul 9 17:56:37 2023), 站内
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: 所谓摩尔定律，是指芯片里的晶体管数量每隔2年左右翻番，而成本基本不变。
:
: 事实上，摩尔定律指出的这种指数式发展，每翻14番，就会遇到大坎，此后成本急剧攀升，遭遇物理极限。
:
: 而指数式发展，是信息化的源动力。指数式发展必须持续下去。
:
: 以上两个方面，决定了集成电路遵循的是分段的指数路径。
:
: 这才是摩尔定律的宏观意义。
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: 这也说明，集成电路发展高度路径依赖，没有脱离摩尔定律的集成电路产业。只是，我们不能从狭义的视角，去理解摩尔定律。
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: 建立新的指数范式，不是渐进过渡，是一种跳变。普通人简单组合一般知识，根本克服不了。
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: 美国人，倾举国大学资源，打造特混攻坚团队，破解新指数范式，方法顺应了产业发展逻辑，当然值得借鉴。
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: 采用相同的方法，我们有理由创造更快的发展速度。不要怂，我们以前，只是方法不对路。
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: 【 在 shocker 的大作中提到: 】
: : 问题不是你自己提的吗？那你这是自己意识到了问题吗？
: : :
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: ※ 修改:·phoenixhills 于 Jul 9 19:52:00 2023 修改本文·[FROM: 125.33.91.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 125.33.91.*]
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phoenixhills (phoenix) 于 (Tue Jul 11 10:42:53 2023) 提到:
市场竞争机制有它的短板，对于共同利益目标没法支持，所以仅凭产业协作是不够的。日本的产业协作屡屡失败，早就说明了这一点。
【 在 lonAlpha 的大作中提到: 】
: 摩尔定律讲的是产业协作+激烈竞争下的技术发展速度。
: 如果还是继续“加强组织领导，攻关协作，集中力量突破卡脖子技术”，还是洗洗睡吧。
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lonAlpha (虎虎虎) 于 (Tue Jul 11 11:11:05 2023) 提到:
法治社会市场经济下公司共同的目标就是抢客户赚钱。不能商业间谍，不能垄断，不能欺诈，不能不正当竞争。不然不管公司大小都被锤
没看出日本怎么失败了。日本公司成了产业链里重要的一环。
国内轻松赚钱的方式太多，部分芯片公司是去市场上赚钱的，但其它的呢？ 特别是政府扶持，基本完蛋
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 市场竞争机制有它的短板，对于共同利益目标没法支持，所以仅凭产业协作是不够的。日本的产业协作屡屡失败，早就说明了这一点。
:
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phoenixhills (phoenix) 于 (Tue Jul 11 11:21:20 2023) 提到:
产业是在市场经济的产物。产业的关键词，是竞争两个字。
日本的集成电路，由企业带领大学做共有技术研究，因为竞争，无法形成有效合作，搞材料的是一批企业和大学，搞器件的是另外一批，搞微架构又是一批。彼此都在一个楼里，却除了规定的大会，从来不交流。这导致日本的共有技术研究效率公认的极其低下，根本支持不了日本的ic企业参与国际竞争。在2000之后，集成电路进入第三个指数阶段，共有技术作用开始突出显现，日本的这种产业共有技术组织模式，导致日本集成电路企业接连破产、重组。我们不能再重蹈这样的教训了。没有这个时间，也承受不起失败的结果。
日本成功的一个领域，主要是材料及其制备设备领域，不需要和器件、互联、构造、电路、架构等等方面合作，属于长坡厚雪的领域，同时也是利润相对微薄的领域，美国不屑于完全占领。这样，日本才在产业链里占据了一席之地。
【 在 lonAlpha 的大作中提到: 】
: 法治社会市场经济下公司共同的目标就是抢客户赚钱。不能商业间谍，不能垄断，不能欺诈，不能不正当竞争。不然不管公司大小都被锤
: 没看出日本怎么失败了。日本公司成了产业链里重要的一环。
: 国内轻松赚钱的方式太多，部分芯片公司是去市场上赚钱的，但其它的呢？ 特别是政府扶持，基本完蛋
: ...................
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Tue Jul 11 14:00:58 2023) 提到:
朝鲜有没有什么阿里郎定律？
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 对我封锁，把我挤出全球化产业链、供应链，我从28纳米慢慢发展，关键技术只是时间问题，10年、20年一个工艺步骤，人民20年换一部手机。这样行不行？
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salsalover (喵喵) 于 (Tue Jul 11 21:16:29 2023) 提到:
靠市场赚的那点钱，不足以支撑广大芯片工程师的工资
【 在 lonAlpha 的大作中提到: 】
: 法治社会市场经济下公司共同的目标就是抢客户赚钱。不能商业间谍，不能垄断，不能欺诈，不能不正当竞争。不然不管公司大小都被锤
: 没看出日本怎么失败了。日本公司成了产业链里重要的一环。
: 国内轻松赚钱的方式太多，部分芯片公司是去市场上赚钱的，但其它的呢？ 特别是政府扶持，基本完蛋
: ...................
修改:phoenixhills FROM 125.33.91.*
FROM 125.33.91.*