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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Wed Sep 13 17:34:49 2023) 提到:
比如光刻胶，就那几家公司，大多还是民营公司。让他们合作，结果一开会就打架，根本没法合作。这就更不用说汇聚国内各方力量共同解决问题了，弄到一起，都没法形成共识，各说各话。投资方也各有各的要求，结果还是谁投资谁是爸爸，谁说了算，到头来搞得乱七八糟。
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ibm221 (ibm221) 于 (Wed Sep 13 20:35:48 2023) 提到:
西方靠宗教能协调一下，
比如西方就两类公司， 宗教背景和非宗教背景的
宗教背景的很容易合作，
比如收购案， intel 收tower
英伟达收 mellanox,
美光收numonyx
没宗教背景的一样乱，
如amd gf,
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 比如光刻胶，就那几家公司，大多还是民营公司。让他们合作，结果一开会就打架，根本没法合作。这就更不用说汇聚国内各方力量共同解决问题了，弄到一起，都没法形成共识，各说各话。投资方也各有各的要求，结果还是谁投资谁是爸爸，谁说了算，到头来搞得乱七八糟。
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Wed Sep 13 21:29:06 2023) 提到:
也是专业人士，很多时候不涉及宗教的时候，回答还蛮专业的。可是我不明白，您为何执着于传教呢？
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 西方靠宗教能协调一下，
: 比如西方就两类公司， 宗教背景和非宗教背景的
: 宗教背景的很容易合作，
: ...................
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RaZRo (RaZRo) 于 (Wed Sep 13 22:12:31 2023) 提到:
滚王八犊子，传教的狗腿子。
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 西方靠宗教能协调一下，
: 比如西方就两类公司， 宗教背景和非宗教背景的
: 宗教背景的很容易合作，
: ...................
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ibm221 (ibm221) 于 (Wed Sep 13 22:30:34 2023) 提到:
事实陈述，
这么简单的东西看不明白， 知道为什么落后了吧。
你出国打个旗子难道就是输出革命了吗？
你这逻辑水平回家歇菜，
你倒是说几个为什么这些人不能合作的原因，
难道你想说人种低劣?
这是日本人的理论，
你是日本人吗？
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 也是专业人士，很多时候不涉及宗教的时候，回答还蛮专业的。可是我不明白，您为何执着于传教呢？
:
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soeat (cute) 于 (Wed Sep 13 22:43:03 2023) 提到:
谁牛逼谁活着
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 比如光刻胶，就那几家公司，大多还是民营公司。让他们合作，结果一开会就打架，根本没法合作。这就更不用说汇聚国内各方力量共同解决问题了，弄到一起，都没法形成共识，各说各话。投资方也各有各的要求，结果还是谁投资谁是爸爸，谁说了算，到头来搞得乱七八糟。
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发自「今日水木 on ELE-AL00」
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Wed Sep 13 23:03:00 2023) 提到:
先回答你的问题。竞争机制不支持企业间合作，更不支持产业级合作。
另外，你没回答我的问题的啊，为啥执着于传教？动因为何？你是美帝派过来的吗？哈哈哈哈
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 事实陈述，
: 这么简单的东西看不明白， 知道为什么落后了吧。
: 你出国打个旗子难道就是输出革命了吗？
: ...................
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ibm221 (ibm221) 于 (Thu Sep 14 05:25:15 2023) 提到:
什么理解能力，
给你说个事实，和拉拢你入伙能一回事吗？
你是智力限制看不出深一点的区别，
就像三岁小孩看到鸡会飞猪不会飞，
会说是因为猪吃太多了。
你现在就这水平。
什么竞争机制，
你是想搞个紫光重复收购展锐的操作吧，
一撅腚就知道你要干嘛
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 先回答你的问题。竞争机制不支持企业间合作，更不支持产业级合作。
: 另外，你没回答我的问题的啊，为啥执着于传教？动因为何？你是美帝派过来的吗？哈哈哈哈
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 05:51:17 2023) 提到:
我不行，不是还有你呢吗。你没有智力限制，那让我们见识一下，看看你认识有多深。
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 什么理解能力，
: 给你说个事实，和拉拢你入伙能一回事吗？
: 你是智力限制看不出深一点的区别，
: ...................
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fansfans (fansfans) 于 (Thu Sep 14 06:44:50 2023) 提到:
这个问题好解决，缺乏强人，此强人要具有一定技术能力，找一个这个专家，大基金任命为专家组组长，开会讨论，专家组组长拍板，谁不听，那就不给钱或者还钱，大基金的钱不能一次给到位，要用一次给一次，下次用再申请，每个公司获批的是总金额，但是发放时每次用多少申请批准，审批最终决定权是专家组组长，比如倪光南梁孟松这种人。所有方案试一遍、所有路线试一遍，用结果说话，谁的结果好就在这个结果上继续演进，也许不是花钱最少的过程，但肯定最后结果能成。
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 06:55:08 2023) 提到:
问题在于，能不能找到这样的人，万一专家错了，就全盘皆输。恐怕没人愿意当这样的专家，一时有权，终身追责。即使不追责，一旦错了，也会被举国喷子谩骂，压力可谓山大。
实际上，也确实很难找到这样的专家，既广泛了解基础研究进展，又熟知产业发展问题，还能提出解决方案，并且将思想理念落实到制造方面，还能充分优化。
事实上，你潜在提出了一个系统工程问题。即集成电路能不能用弹星系统工程方法解决问题。当前指数路径的集成电路发展，作为基本器件的平面cmos失效，提出了修补器件模型finfet，将finfet引入既有芯片技术体系，存在大量不确定性，在传统弹星系统工程里没有这样的情况，所以难以套用。
以上，一个方面的本质，就是需要能够渐次消除不确定性、不断消减研发风险的新型系统工程方法。另一个方面的本质，是这种涉及全局和整体的发展理念构建，是不能在市场机制下由企业牵头完成的。
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
: 这个问题好解决，缺乏强人，此强人要具有一定技术能力，找一个这个专家，大基金任命为专家组组长，开会讨论，专家组组长拍板，谁不听，那就不给钱或者还钱，大基金的钱不能一次给到位，要用一次给一次，下次用再申请，每个公司获批的是总金额，但是发放时每次用多少申请批准。所有方案试一遍、所有路线试一遍，用结果说话，谁的结果好就在这个结果上继续演进，也许不是花钱最少的过程，但肯定最后结果能成。
: :比如光刻胶，就那几家公司，大多还是民营公司。让他们合作，结果一开会就打架，根本没法合作。这就更不用说汇聚国内各方力量共同
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fansfans (fansfans) 于 (Thu Sep 14 07:07:06 2023) 提到:
你觉得华为公司能搞成，别的公司就搞不成么，关键是小公司组织松散，要把它们变成一个公司来组织，这个专家的重点不是技术能力不是管理能力，而是一颗爱国无私心，不愿意当的人那是还不够爱国无私，怕追责就签免责书。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
:问题在于，能不能找到这样的人，万一专家错了，就全盘皆输。恐怕没人愿意当这样的专家，一时有权，终身追责。即使不追责，一旦错
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dexterhl (dexterhl) 于 (Thu Sep 14 07:07:08 2023) 提到:
这都不是事，让他们合作，tg只需动动小手指头
【 在 dragonfly112 (dragonfly112) 的大作中提到: 】
: 比如光刻胶，就那几家公司，大多还是民营公司。让他们合作，结果一开会就打架，根本没法合作。这就更不用说汇聚国内各方力量共同解决问题了，弄到一起，都没法形成共识，各说各话。投资方也各有各的要求，结果还是谁投资谁是爸爸，谁说了算，到头来搞得乱七八糟。
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 07:17:20 2023) 提到:
华为也没有搞成。他们是把已有的被美国禁绝了的软件搞通了。中芯他们把DUV四重曝光做到了极致。但也就这样了。如果全局都是自己的，那就无所顾忌，美国算个毛，根本就封锁不了了。对不对。
你这个大公司，应该叫产业级研发联合体。也不该在市场机制下开展，而应该市场竞争之前阶段进行。需要有人牵头，但不能像管理公司那样去搞了。主要是能够主导战略方向。
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
: 你觉得华为公司能搞成，别的公司就搞不成么，关键是小公司组织松散，要把它们变成一个公司来组织，这个专家的重点不是技术能力不是管理能力，而是一颗爱国无私心，不愿意当的人那是还不够爱国无私，怕追责就签免责书。
: :问题在于，能不能找到这样的人，万一专家错了，就全盘皆输。恐怕没人愿意当这样的专家，一时有权，终身追责。即使不追责，一旦错
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 07:21:56 2023) 提到:
日本政府像兄弟所言这么干过了，材料、器件、片内系统三个企业研发联盟，把他们都放在一个大楼里。结果，联盟之间长期没有自发联系，联盟内部相互斗争争夺联盟主导地位。打得不亦乐乎，研发效率上上下下都知道效率奇低，但是也没有办法。
【 在 dexterhl 的大作中提到: 】
: 这都不是事，让他们合作，tg只需动动小手指头
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 07:25:59 2023) 提到:
超微和格罗方德不信教，你确定？主认可你的说法吗？
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 西方靠宗教能协调一下，
: 比如西方就两类公司， 宗教背景和非宗教背景的
: 宗教背景的很容易合作，
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fansfans (fansfans) 于 (Thu Sep 14 07:26:19 2023) 提到:
错，就是要市场机制，这个产业联盟最终目的是要赚钱的，专利归产业联盟，产业联盟再把赚到的钱按专利参股比例分钱，当然了不止是按专利参股，谁实际突破某一技术也作为参股比例，这样避免有些公司靠写专利小作文骗钱。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
:华为也没有搞成。他们是把已有的被美国禁绝了的软件搞通了。中芯他们把DUV四重曝光做到了极致。但也就这样了。如果全局都是自
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 07:29:55 2023) 提到:
可以分段实施，产业联盟在竞争之前阶段搞共有技术研究。产业联盟搞好了的专利，免费给参与的公司，由公司在市场阶段通过竞争机制优胜劣汰，追求卓越。
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
: 错，就是要市场机制，这个产业联盟最终目的是要赚钱的，专利归产业联盟，产业联盟再把赚到的钱按专利参股比例分钱。
: :华为也没有搞成。他们是把已有的被美国禁绝了的软件搞通了。中芯他们把DUV四重曝光做到了极致。但也就这样了。如果全局都是自
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fansfans (fansfans) 于 (Thu Sep 14 07:33:33 2023) 提到:
没有利益的共有技术研究谁愿意干，竞争之前的公有技术研究是为了非短期利益的长期利益，当然，联盟内部没实现和实现了的专利免费给参与公司。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
:可以分段实施，产业联盟在竞争之前阶段搞共有技术研究。产业联盟搞好了的专利，免费给参与的公司，由公司在市场阶段通过竞争机制
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 07:33:37 2023) 提到:
都说了，竞争机制不是合作机制，不仅不支持合作，更加不支持产业级的合作。在市场机制下搞产业级合作是必然失败的。实践已经反复证明了这一点。
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
: 错，就是要市场机制，这个产业联盟最终目的是要赚钱的，专利归产业联盟，产业联盟再把赚到的钱按专利参股比例分钱。
: :华为也没有搞成。他们是把已有的被美国禁绝了的软件搞通了。中芯他们把DUV四重曝光做到了极致。但也就这样了。如果全局都是自
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 07:34:35 2023) 提到:
能够让企业生存，对境外企业形成竞争优势，这就是利益。
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
: 没有利益的共有技术研究谁愿意干，竞争之前的公有技术研究是为了非短期利益的长期利益
: :可以分段实施，产业联盟在竞争之前阶段搞共有技术研究。产业联盟搞好了的专利，免费给参与的公司，由公司在市场阶段通过竞争机制
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fansfans (fansfans) 于 (Thu Sep 14 07:36:13 2023) 提到:
不是，那是你的国家利益，不是产业联盟里各公司组织的利益。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
:能够让企业生存，对境外企业形成竞争优势，这就是利益。
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 07:36:43 2023) 提到:
大学愿意干，既有研究经费，又有研究主题，还有企业帮助和指导，更可以招来学生。
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
: 没有利益的共有技术研究谁愿意干，竞争之前的公有技术研究是为了非短期利益的长期利益，当然，联盟内部没实现和实现了的专利免费给参与公司。
: :可以分段实施，产业联盟在竞争之前阶段搞共有技术研究。产业联盟搞好了的专利，免费给参与的公司，由公司在市场阶段通过竞争机制
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fansfans (fansfans) 于 (Thu Sep 14 07:37:46 2023) 提到:
利益分为短期利益、长期利益;
利益又分为企业利益、产业联盟利益、国家利益。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
:比如光刻胶，就那几家公司，大多还是民营公司。让他们合作，结果一开会就打架，根本没法合作。这就更不用说汇聚国内各方力量共同
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 07:39:23 2023) 提到:
公司也得开辟下一个指数阶段啊，否则到了指数极限，所有公司都发展不下去，都得挂。集成电路所有企业都面临这个问题，而且还是生死攸关的问题，怎么能说毫无利益可言呢。
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
: 不是，那是你的国家利益，不是产业联盟里各公司组织的利益。
: :能够让企业生存，对境外企业形成竞争优势，这就是利益。
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fansfans (fansfans) 于 (Thu Sep 14 07:39:32 2023) 提到:
你说的都是短期利益，而不是长期利益，不服务于长期利益的短期利益，其实是损害了产业联盟利益和国家利益。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
:大学愿意干，既有研究经费，又有研究主题，还有企业帮助和指导，更可以招来学生。
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ysd (坚持到底) 于 (Thu Sep 14 07:39:58 2023) 提到:
自己发展不好吗？为啥非得政府伸手
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 比如光刻胶，就那几家公司，大多还是民营公司。让他们合作，结果一开会就打架，根本没法合作。这就更不用说汇聚国内各方力量共同解决问题了，弄到一起，都没法形成共识，各说各话。投资方也各有各的要求，结果还是谁投资谁是爸爸，谁说了算，到头来搞得乱七八糟。
: --
: FROM 218.249.201.*
--来自微水木3.5.10
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 07:40:40 2023) 提到:
共有技术就是长期利益。短期利益是节点级别的。长期利益是指数发展阶段级别的。
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
: 你说的都是短期利益，而不是长期利益，不服务于长期利益的短期利益，其实是损害了产业联盟利益和国家利益。
: :大学愿意干，既有研究经费，又有研究主题，还有企业帮助和指导，更可以招来学生。
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 07:42:54 2023) 提到:
长期的这种，自己解决不了。一是力量不足，IBM这种量级的公司都突破不了，而是私人资本的本质，利己而不利他，不愿意自己出钱解决整个产业面临的发展问题。
【 在 ysd 的大作中提到: 】
: 自己发展不好吗？为啥非得政府伸手
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fansfans (fansfans) 于 (Thu Sep 14 07:44:00 2023) 提到:
你没有国籍就可以自个干，现在国际形式不一样了，不是邓那时的总体是和平了，现在世界局势是和平朝着战争发展了，看你想不想子孙当奴隶了。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
:比如光刻胶，就那几家公司，大多还是民营公司。让他们合作，结果一开会就打架，根本没法合作。这就更不用说汇聚国内各方力量共同
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ysd (坚持到底) 于 (Thu Sep 14 07:44:32 2023) 提到:
华为不是解决了吗
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 长期的这种，自己解决不了。一是力量不足，IBM这种量级的公司都突破不了，而是私人资本的本质，利己而不利他，不愿意自己出钱解决整个产业面临的发展问题。
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: ...................
--来自微水木3.5.10
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 07:45:25 2023) 提到:
国家可以把国内IC公司组织起来啊。咱不组织国际层次的。
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
: 你没有国籍就可以自个干，现在国际形式不一样了，不是邓那时的总体是和平了，现在世界局势是和平朝着战争发展了，看你想不想子孙当奴隶了。
: :比如光刻胶，就那几家公司，大多还是民营公司。让他们合作，结果一开会就打架，根本没法合作。这就更不用说汇聚国内各方力量共同
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fansfans (fansfans) 于 (Thu Sep 14 07:46:24 2023) 提到:
你这样说没用，都得用转化成钱的形式约定下来，空口无凭，谁知道你说将来能拿到钱是不是真能拿到钱。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
:共有技术就是长期利益。短期利益是节点级别的。长期利益是指数发展阶段级别的。
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 07:47:41 2023) 提到:
稍微思辨一下，就知道华为没解决。如果真解决了，那立马开发布会，大大方方说，无所顾忌。2000人四年就能突破，40000人接着干是不是就能碾压了？还用得着现在畏畏缩缩的样子？
【 在 ysd 的大作中提到: 】
: 华为不是解决了吗
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 07:48:56 2023) 提到:
那也得先把道理想明白啊，否则你能说服谁，让你办事，给你钱办事？
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
: 你这样说没用，都得用转化成钱的形式约定下来，空口无凭，谁知道你说将来能拿到钱是不是真能拿到钱。
: :共有技术就是长期利益。短期利益是节点级别的。长期利益是指数发展阶段级别的。
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fansfans (fansfans) 于 (Thu Sep 14 07:51:07 2023) 提到:
商鞅变法时，为取信于民，采用的方法是“立木赏金“。商鞅变法开始推行革新时，为了取信于民，他派人在城中竖立一木，并告知：“谁人能将之搬到城门，便赏赐十金。”秦民无人敢信，后加至五十金，于是有人扛起木头搬到城门，果然获赏五十金，从此宣示与开展孝公变法，史称“徙木立信”。用来比喻言出必行。商鞅就是用这种办法确定法家的权威，好推行变法。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
:比如光刻胶，就那几家公司，大多还是民营公司。让他们合作，结果一开会就打架，根本没法合作。这就更不用说汇聚国内各方力量共同
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 08:29:21 2023) 提到:
不用那么远，美国就有现成的例子可以借鉴。
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
: 商鞅变法时，为取信于民，采用的方法是“立木赏金“。商鞅变法开始推行革新时，为了取信于民，他派人在城中竖立一木，并告知：“谁人能将之搬到城门，便赏赐十金。”秦民无人敢信，后加至五十金，于是有人扛起木头搬到城门，果然获赏五十金，从此宣示与开展孝公变法，史称“徙木立信”。用来比喻言出必行。商鞅就是用这种办法确定法家的权威，好推行变法。
: :比如光刻胶，就那几家公司，大多还是民营公司。让他们合作，结果一开会就打架，根本没法合作。这就更不用说汇聚国内各方力量共同
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smezsc (smezsc) 于 (Thu Sep 14 09:19:48 2023) 提到:
还是你点出来了
就是钱多少的问题
自己这些东西
没有钱就让合作
明抢啊
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
: 你这样说没用，都得用转化成钱的形式约定下来，空口无凭，谁知道你说将来能拿到钱是不是真能拿到钱。
: :共有技术就是长期利益。短期利益是节点级别的。长期利益是指数发展阶段级别的。
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smezsc (smezsc) 于 (Thu Sep 14 09:21:20 2023) 提到:
结果被扯裂了
动力太多人利益
谁以后再敢提变法？
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
: 商鞅变法时，为取信于民，采用的方法是“立木赏金“。商鞅变法开始推行革新时，为了取信于民，他派人在城中竖立一木，并告知：“谁人能将之搬到城门，便赏赐十金。”秦民无人敢信，后加至五十金，于是有人扛起木头搬到城门，果然获赏五十金，从此宣示与开展孝公变法，史称“徙木立信”。用来比喻言出必行。商鞅就是用这种办法确定法家的权威，好推行变法。
: :比如光刻胶，就那几家公司，大多还是民营公司。让他们合作，结果一开会就打架，根本没法合作。这就更不用说汇聚国内各方力量共同
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ibm221 (ibm221) 于 (Thu Sep 14 09:27:32 2023) 提到:
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
: 你这样说没用，都得用转化成钱的形式约定下来，空口无凭，谁知道你说将来能拿到钱是不是真能拿到钱。
: :共有技术就是长期利益。短期利益是节点级别的。长期利益是指数发展阶段级别的。
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[upload=1][/upload]
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dinggx (丁光训) 于 (Thu Sep 14 09:44:35 2023) 提到:
有市场空间的，就市场化竞争就行了
难的是那种市场空间太小的领域，没人愿意去做
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 比如光刻胶，就那几家公司，大多还是民营公司。让他们合作，结果一开会就打架，根本没法合作。这就更不用说汇聚国内各方力量共同解决问题了，弄到一起，都没法形成共识，各说各话。投资方也各有各的要求，结果还是谁投资谁是爸爸，谁说了算，到头来搞得乱七八糟。
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fansfans (fansfans) 于 (Thu Sep 14 09:50:10 2023) 提到:
All roads to Rome.
你犯的错误就是把一条路认定为唯一一条路。
我没有否定你说的路，但也不认为这是唯一的路。钱不够用信仰，钱够了也能砸出来一条路。
不信上帝，信中国。
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fansfans (fansfans) 于 (Thu Sep 14 10:04:54 2023) 提到:
而且你还犯了一个错误，人类社会从原始社会进化到奴隶社会，然后又进化封建社会……，你的观点是因为最开始的技术是奴隶社会的人弄出来的，所以他们信奉什么，我们就要继续信奉什么，没不信奉这个，技术和社会就不进步了。
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
:All roads to Rome.:你犯的错误就是把一条路认定为唯一一条路。:我没有否定你说的路，但也不认为这是唯一的
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 10:13:00 2023) 提到:
市场不是万能的，解决不了共有技术研究这种特别大的事儿。
【 在 dinggx 的大作中提到: 】
: 有市场空间的，就市场化竞争就行了
: 难的是那种市场空间太小的领域，没人愿意去做
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ibm221 (ibm221) 于 (Thu Sep 14 10:23:41 2023) 提到:
指出来一个事实而已，
这玩意类似于gczy 长征精神，
钱以外凝聚人的办法，
现在世界通行的信用体系，
你想靠钱堆，问题是管钱的都靠不住
参考工信部七子，
想进步但是家贼难防怎么破？
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
: 而且你还犯了一个错误，人类社会从原始社会进化到奴隶社会，然后又进化封建社会……，你的观点是因为最开始的技术是奴隶社会的人弄出来的，所以他们信奉什么，我们就要继续信奉什么，没不信奉这个，技术和社会就不进步了。
: :All roads to Rome.:你犯的错误就是把一条路认定为唯一一条路。:我没有否定你说的路，但也不认为这是唯一的
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fansfans (fansfans) 于 (Thu Sep 14 10:29:01 2023) 提到:
总结经验继续呗，一次没用，第二次第三次呗，关键是要让美国继续封锁，把国内市场空出来。
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
:指出来一个事实而已，:这玩意类似于gczy 长征精神，:钱以外凝聚人的办法，:现在世界通行的信用体系，:你想靠钱堆，问题
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ibm221 (ibm221) 于 (Thu Sep 14 10:32:54 2023) 提到:
切， 你有什么经验
赵伟国后面的干的怎么样？
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
: 总结经验继续呗，一次没用，第二次第三次呗，关键是要让美国继续封锁，把国内市场空出来。
: :指出来一个事实而已，:这玩意类似于gczy 长征精神，:钱以外凝聚人的办法，:现在世界通行的信用体系，:你想靠钱堆，问题
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fansfans (fansfans) 于 (Thu Sep 14 10:39:59 2023) 提到:
切，国家又不是没给你教堂，也不是没让你信教，也不是没给你在深圳香港弄个公司让你干活。
赵伟国，国家又不是没把他抓进去、换了个华为继续干么。
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
:切， 你有什么经验:赵伟国后面的干的怎么样？
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ibm221 (ibm221) 于 (Thu Sep 14 10:44:03 2023) 提到:
得了便宜还卖乖，
张汝京搞出来的成果还想直接戴华为头上，
当然华为也有贡献，
但是你这种态度不客观， 不全面
国家搞臭也有你这样的人的功劳
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
: 切，国家又不是没给你教堂，也不是没让你信教，也不是没给你在深圳香港弄个公司让你干活。
: 赵伟国，国家又不是没把他抓进去、换了个华为继续干么。
: :切， 你有什么经验:赵伟国后面的干的怎么样？
: ...................
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ibm221 (ibm221) 于 (Thu Sep 14 10:52:31 2023) 提到:
华为和紫光有什么关系，
你不就是瞎扯嘛，
展锐业绩怎么样？
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
: 切，国家又不是没给你教堂，也不是没让你信教，也不是没给你在深圳香港弄个公司让你干活。
: 赵伟国，国家又不是没把他抓进去、换了个华为继续干么。
: :切， 你有什么经验:赵伟国后面的干的怎么样？
: ...................
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fansfans (fansfans) 于 (Thu Sep 14 10:59:18 2023) 提到:
我是说，做手机要信华为。
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
:华为和紫光有什么关系，:你不就是瞎扯嘛，:展锐业绩怎么样？
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vr (放弃放弃再放弃) 于 (Thu Sep 14 11:29:55 2023) 提到:
只要美国禁了所有技术到中国，国内就自然能解决了
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 11:35:50 2023) 提到:
这个真的不一定的。日本和欧洲，长期被美国卡脖子，始终也没弄明白怎么发展集成电路，虽然都和美国一起搞产业技术路线图，但美国用产业路线图指导的部分自己独自开展，他们就是弄不明白。
【 在 vr 的大作中提到: 】
: 只要美国禁了所有技术到中国，国内就自然能解决了
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 12:15:22 2023) 提到:
能不能把问题认识到位，和愿不愿意投资一个领域，是两个问题啊。芯片的问题，是它的发展存在微观和宏观两个层次。你首先要认识到存在宏观发展问题，其次你不能用微观问题的办法去解决宏观问题，最后才是愿意砸足够多钱的问题。
【 在 vr 的大作中提到: 】
: 只要美国禁了所有技术到中国，国内就自然能解决了
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ibm221 (ibm221) 于 (Thu Sep 14 12:22:02 2023) 提到:
微观上人品升华提升，
类似于物理上的波色爱因斯坦凝聚
然后才能发生超导效应，
杂质太多能发热， 顶多就是能发光
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 能不能把问题认识到位，和愿不愿意投资一个领域，是两个问题啊。芯片的问题，是它的发展存在微观和宏观两个层次。你首先要认识到存在宏观发展问题，其次你不能用微观问题的办法去解决宏观问题，最后才是愿意砸足够多钱的问题。
:
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 12:23:35 2023) 提到:
又魔障了
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 微观上人品升华提升，
: 类似于物理上的波色爱因斯坦凝聚
: 然后才能发生超导效应，
: ...................
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ibm221 (ibm221) 于 (Thu Sep 14 12:42:30 2023) 提到:
你井底之蛙而已
身边马户太多，
自己也看不出区别
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 又魔障了
:
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 13:25:06 2023) 提到:
那你这只又鸟不井底之蛙，那讲出来啊
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 你井底之蛙而已
: 身边马户太多，
: 自己也看不出区别
: ...................
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ibm221 (ibm221) 于 (Thu Sep 14 13:35:29 2023) 提到:
你吧， 自以为自己是只小鸟，
其实就是一个小又鸟
叫声还带点马户味道
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 那你这只又鸟不井底之蛙，那讲出来啊
:
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 13:39:06 2023) 提到:
你咋疯了，也没刺激你啊，我还用您称呼你，啥情况？
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 你吧， 自以为自己是只小鸟，
: 其实就是一个小又鸟
:
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ibm221 (ibm221) 于 (Thu Sep 14 13:51:49 2023) 提到:
玻璃心了，
这歌就这意思，
针对面有点大
这玩意儿对人品要求太高，
附件是例子
这种人工作中对造假摸鱼编数据也很严格
这样才能有个正经的创新环境。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 你咋疯了，也没刺激你啊，我还用您称呼你，啥情况？
:
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 14:42:49 2023) 提到:
完蛋了，废掉了
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 玻璃心了，
: 这歌就这意思，
: 针对面有点大
: ...................
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ibm221 (ibm221) 于 (Thu Sep 14 14:48:59 2023) 提到:
你是整天在办公室喝茶喝傻了吧
张前两年在青岛接受cctv 专访，
专门看了一下开什么车
是个小丰田，
你这种人脱离实际，
现成的成功样板不会总结
整天白日梦
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 完蛋了，废掉了
:
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 16:01:46 2023) 提到:
神经了，完全没有逻辑了
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 你是整天在办公室喝茶喝傻了吧
: 张前两年在青岛接受cctv 专访，
: 专门看了一下开什么车
: ...................
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ibm221 (ibm221) 于 (Thu Sep 14 16:07:39 2023) 提到:
井底之蛙看世界就这样，
拜登默克尔在你眼里都是神经
你是那个啥了
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 神经了，完全没有逻辑了
:
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OldZerg (不死之身) 于 (Thu Sep 14 16:19:03 2023) 提到:
养蛊竞争
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argo201 (argo201) 于 (Thu Sep 14 16:45:43 2023) 提到:
都是啥东西啊
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 21:32:41 2023) 提到:
就因为你们都信教，所以你就把自己和拜登默克尔划等号了？哈哈哈
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 井底之蛙看世界就这样，
: 拜登默克尔在你眼里都是神经
: 你是那个啥了
: ...................
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ibm221 (ibm221) 于 (Thu Sep 14 22:05:31 2023) 提到:
你这脑子是轴了，
也没有人把你和赵伟国划等号
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 就因为你们都信教，所以你就把自己和拜登默克尔划等号了？哈哈哈
:
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Thu Sep 14 22:51:31 2023) 提到:
那你这思路太不正常！
你为啥传洋教，说！
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 你这脑子是轴了，
: 也没有人把你和赵伟国划等号
:
: ...................
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realdonald (realdonald) 于 (Thu Sep 14 23:20:42 2023) 提到:
秦时的简单社会生产力都二世而亡
现在搞这些估计没戏
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ibm221 (ibm221) 于 (Fri Sep 15 04:01:03 2023) 提到:
就事论事你过敏什么，
gczy 有利于社会治安，降低通货膨胀也是事实
都能提，
你现在和美白右特朗普一个智商，
谈共色变，
你是谈教色变， 这个东西先分析现象，
再研究本质。
西方科技领先是事实，
和宗教政治体制有密切关系。
国内不改革引进西方股票市场，资本家
你现在还裤子都穿不上呐
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 那你这思路太不正常！
: 你为啥传洋教，说！
:
: ...................
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tsingsh (上善若水) 于 (Fri Sep 15 07:07:58 2023) 提到:
q
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 比如光刻胶，就那几家公司，大多还是民营公司。让他们合作，结果一开会就打架，根本没法合作。这就更不用说汇聚国内各方力量共同 ...
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Fri Sep 15 11:06:13 2023) 提到:
那么请问一句， FBI 在美国各公司合作中发挥了什么作用？
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 事实陈述，
: 这么简单的东西看不明白， 知道为什么落后了吧。
: 你出国打个旗子难道就是输出革命了吗？
: ...................
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ibm221 (ibm221) 于 (Fri Sep 15 11:21:19 2023) 提到:
你知道什么， 说说看
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 那么请问一句， FBI 在美国各公司合作中发挥了什么作用？
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lxku (lxk) 于 (Sun Sep 17 18:17:52 2023) 提到:
给国内IC从业的人发别墅，他们就不会想着捞一把就跑了。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 比如光刻胶，就那几家公司，大多还是民营公司。让他们合作，结果一开会就打架，根本没法合作。这就更不用说汇聚国内各方力量共同解决问题了，弄到一起，都没法形成共识，各说各话。投资方也各有各的要求，结果还是谁投资谁是爸爸，谁说了算，到头来搞得乱七八糟。
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Sun Sep 17 19:32:16 2023) 提到:
对于有能力的人，给他机制就够了。对于没能力的，给座金山也没用。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 给国内IC从业的人发别墅，他们就不会想着捞一把就跑了。
:
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lxku (lxk) 于 (Sun Sep 17 19:54:57 2023) 提到:
有能力的人全跑了，留下一群庸才，你的机制再好都没用。
你看菲律宾的制度和美国一样，宪法一个字都不差，菲律宾就能强大的和美国一样吗？
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 对于有能力的人，给他机制就够了。对于没能力的，给座金山也没用。
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EmperorPiero (皮埃罗球皇) 于 (Sun Sep 17 19:57:11 2023) 提到:
菲律宾一亿人口
还有菲律宾也没多少人才
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 有能力的人全跑了，留下一群庸才，你的机制再好都没用。
: 你看菲律宾的制度和美国一样，宪法一个字都不差，菲律宾就能强大的和美国一样吗？
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Sun Sep 17 20:14:24 2023) 提到:
没有合适的机制时，有能力的人也没全跑；有了合适的机制时，有能力的人更会更会回归。
还菲律宾宪法和美国宪法一个字不差，我信你个鬼
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 有能力的人全跑了，留下一群庸才，你的机制再好都没用。
: 你看菲律宾的制度和美国一样，宪法一个字都不差，菲律宾就能强大的和美国一样吗？
:
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lxku (lxk) 于 (Sun Sep 17 20:19:58 2023) 提到:
菲律宾没有共产党的领导，永远都发展不起来。
【 在 EmperorPiero 的大作中提到: 】
: 菲律宾一亿人口
: 还有菲律宾也没多少人才
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lxku (lxk) 于 (Sun Sep 17 20:20:49 2023) 提到:
你原来是啥都不懂的人，懒得和你说了。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 没有合适的机制时，有能力的人也没全跑；有了合适的机制时，有能力的人更会更会回归。
: 还菲律宾宪法和美国宪法一个字不差，我信你个鬼
☆─────────────────────────────────────☆
dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Sun Sep 17 20:23:25 2023) 提到:
呵呵，理屈词穷，满地打滚
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 你原来是啥都不懂的人，懒得和你说了。
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lxku (lxk) 于 (Sun Sep 17 20:32:06 2023) 提到:
对于基本事实性的事情，我不会浪费时间做讨论。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 呵呵，理屈词穷，满地打滚
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Sun Sep 17 20:34:57 2023) 提到:
你那叫事实，你那是个人的主观臆想。你不就是想法国难财吗，等着国家给你发别墅发大厚丝，等着天上掉金山银山。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 对于基本事实性的事情，我不会浪费时间做讨论。
:
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lxku (lxk) 于 (Sun Sep 17 20:57:58 2023) 提到:
相比于那些只会买走私芯片做板子骗国家的人，我这样的人如果不能发财，中国就没有任何希望。
我不是要发国难财，而是要发你们这些人的家难财，你们这些人会被X老大一扫而光
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 你那叫事实，你那是个人的主观臆想。你不就是想法国难财吗，等着国家给你发别墅发大厚丝，等着天上掉金山银山。
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Sun Sep 17 21:11:47 2023) 提到:
只能和走私犯相提并论的人，买不起房子，想得利令智昏了
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 相比于那些只会买走私芯片做板子骗国家的人，我这样的人如果不能发财，中国就没有任何希望。
: 我不是要发国难财，而是要发你们这些人的家难财，你们这些人会被X老大一扫而光
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