- 主题:Re: 这段关于时间的描述实在理解不了
他自己都不理解，说的话其他人又怎么理解的了呢。
【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】
: b站看了一个视频，提出时间实际上是不存在的，结尾处引用了一位科学家关于时间的描述，看得云里雾里，对原本的时间观念颠覆太大了……
: 发自「今日水木 on 不以物喜、不以己悲」
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FROM 36.112.29.*
时间的不实在性（The Unreality of Time），是剑桥大学观念论哲学家约翰·麦克塔加特最著名的哲学作品。在1908年他发表于哲学杂志Mind （页面存档备份，存于互联网档案馆）的一篇文章中，麦克塔加特论证时间是不实在的，因为我们对时间的描述要么是矛盾的，要么是循环的，要么是不充分的。为了建构他的论证，麦克塔加特指出两种时间的描述，他称之为A系列与B系列。A系列以“…是过去”、“…是现在”、“…是未来”的方式指出时间的位置；B系列以“…早于…”或“…晚于…”的方式指出时间的位置。为了驳斥A系列，麦克塔加特论证任何事件在A系列中都是同时具有过去、现在与未来这三个性质的，但是事件同时具有这三个性质是矛盾的，因为这三者中无论哪一性质皆与另外两个性质互斥。他接着声称在不同的时间点将一个事件以过去、现在或未来的方式描述是循环的，因为我们需要再一次以过去、现在或未来描述这些“不同的时间点”，然后再一次以过去、现在或未来描述这些描述，如此无限循环下去。为了驳斥B系列，麦克塔加特论证时间包含变化，但是因为早于—晚于的关系绝对不包含变化（例如，2010年永远晚于2000年），因此B系列一定不能充份描述时间。
A系列
“…一位置的系列，从遥远的过去经过较近的过去到现在，并从现在到较近的未来到较远的未来…”
麦克塔加特说：“过去、现在与未来的区分对时间而言是本质的…如果这个区分从不是有关实在的真理，那么时间并非实在。”他将A系列视为时态的，并认为A系列是真的时间系列，因为它体现了这些区别以及体现了变化。
B系列
“一个位置的系列，从早于到晚于…”
B系列是时态的，由于它体现了变化的方向。然而，麦克塔加特论证仅依B系列自身是不能体现变化本身的。
C系列
“…这个其他系列—让我们称之为C系列—并非时态的，对它而言不包含变化，它仅仅是一个序列。事件有顺序。它们是，让我们说，以M、N、O、P的顺序。因此它们不是M、O、N、P或者O、N、M、P，又或者其他任何可能的顺序。但它们有顺序不蕴含它们除字母的顺序外有任何变化…”
根据麦克塔加特，C系列不是时态的，因为它永远固定。它也说增加“变化”到C系列也不足以得到B系列，因为这不会决定时间的方向：
“…C系列，决定了顺序，不决定方向。如果B系列跑M、N、O、P，那么从早到晚不能跑M、O、N、P或M、P、O、N，又或者其他方式。但有两种方式它可以跑，也就是M、N、O、P（如此P是最早的而M最晚的）或者另一个P、O、N、M（如此P是最早的而M是最晚的）。而且在无论是在C系列或在变化的事实中，都无法决定事物将来是哪个东西…一个考虑时间顺序的人可能会考虑时间任一方向…但是在处理时间系列时，我们不能将变化考虑在时间之外，而是必须将变化考虑成属于这个系列本身。并且变化自己本身也有一个方向（编者注：例如橡树的变化是往种子→苗→橡树的方向变化，而非往橡树→苗→种子这另一个方向变化）…因此，除了C系列以及变化的事实之外，为了得到时间，一定有事实是关于变化是往这一方向而非另一方向的。我们现在可以将A系列和B系列一起看，这两者已经足以给我们时间。为了足以得到变化，并且让变化朝一个方向，在C系列有一个位置应该是现在，为了排除所有其它可能，而这个现在性的特征应该以所有位置的一边是已曾是现在，而另一边是将要是现在的如此方式沿着系列通过。那些已曾是现在的是过去，那些将要是现在的是未来。…”
论证的大致结构
麦克塔加特的有关时间不实在的论证有两个部分。在第一个部分，他论证只有B系列对于时间的存在是不充分的。如此之后，他也论证A系列是时间的本质。时间支配变化，而无论B系列或C系列，在没有A系列的情况下，都无法包含变化。因此，时间必须以A系列描述。
在第二部分，他论证A系列的结论是不融贯的因为这会导致矛盾。他特别论证由于每个事件将在一时点为未来，在另一时点为现在，并在另一时点为过去，每一事件例化每个时间性质：未来性、现在性以及过去性。
由于这些性质是彼此互相排斥的（它们不能同时成立），A系列的时间概念产生矛盾。如果他这两个部分的论证是健全的，那么时间只是个错觉，时间并没有真正的存有学上的地位。
【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】
: b站看了一个视频，提出时间实际上是不存在的，结尾处引用了一位科学家关于时间的描述，看得云里雾里，对原本的时间观念颠覆太大了……
: 发自「今日水木 on 不以物喜、不以己悲」
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FROM 119.8.243.*
他不是精神病
他只是挖坑
水木第一坑王
你都不认识？
【 在 saic 的大作中提到: 】
: 精神病就是这么犯的
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FROM 60.247.96.*
熵增就是大数定律
这俩是一件事情在物理和数学上不同的名字
你要是连这个都没搞明白
说明你没学明白统计物理
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 熵增定律（热力学第二定律）是一个公理，并不能从统计学或数学推理过程中得到。
: 说这个定律是“统计”结果，是瞎扯淡。统计学里并没有相关定理。
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FROM 60.247.96.*
哲学家研究了十年
写了好几本专著
物理学家看了后呵呵一笑
说了一句：wrong story
然后哲学家就自杀了
这个人的故事和这个笑话很像
【 在 M250Rose 的大作中提到: 】
: 时间的不实在性（The Unreality of Time），是剑桥大学观念论哲学家约翰·麦克塔加特最著名的哲学作品。在1908年他发表于哲学杂志Mind （页面存档备份，存于互联网档案馆）的一篇文章中，麦克塔加特论证时间是不实在的，因为我们对时间的描述要么是矛盾的，要么是循环的，要么是不充分的。为了建构他的论证，麦克塔加特指出两种时间的描述，他称之为A系列与B系列。A系列以“…是过去”、“…是现在”、“…是未来”的方式指出时间的位置；B系列以“…早于…”或“…晚于…”的方式指出时间的位置。为了驳斥A系列，麦克塔加特论证任何事件在A系列中都是同时具有过去、现在与未来这三个性质的，但是事件同时具有这三个性质是矛盾的，因为这三者中无论哪一性质皆与另外两个性质互斥。他接着声称在不同的时间点将一个事件以过去、现在或未来的方式描述是循环的，因为我们需要再一次以过去、现在或未来描述这些“不同的时间点”，然后再一次以过去、现在或未来描述这些描述，如此无限循环下去。为了驳斥B系列，麦克塔加特论证时间包含变化，但是因为早于—晚于的关系绝对不包含变化（例如，2010年永远晚于2000年），因此B系列一定不能充份描述时间。
: A系列
: “…一位置的系列，从遥远的过去经过较近的过去到现在，并从现在到较近的未来到较远的未来…”
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FROM 60.247.96.*
地球绕太阳一圈，被定义为一岁，七八十岁也可以说成这个人存在了绕七八十圈儿那么久。
岁也好，绕圈也好，都是一种人为定义，时间同理。
【 在 qbb 的大作中提到: 】
: 人的寿命七八十岁也是假的？
: 发自「今日水木 on TAS-AN00」
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FROM 111.199.87.*
在史瓦西黑洞内部就反过来了啊，空间是单向的（指向奇点），时间各个方向都ok
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 熵增原理不好理解。牛顿力学等理论，时间是对称的，就是说牛顿力学的世界里，电影正着放映和反着放映，都不违反定律。
: 但现实世界并不是这样，时间是单向而不是双向的。时间单向就是熵增方向。所谓覆水难收，这是熵增方向；反过来，地上的一滩水自己回到盆里，牛顿力学是允许的（请注意牛顿力学是允许覆水回收的，只要所有水滴反向运动即可，牛顿力学当然允许水滴反向运动），但统计力学不允许。为什么会有这差异，没人知道。按理说，统计力学是对牛顿力学现象的统计，不明白时间由牛顿力学的双向变成统计力学的单向，这种差异是什么过程出现的。
: 还有，最大熵状态是一个“点”。泼出去一盆水，不单一盆水自动回到盆里不会实现，而且半盆水、1/4盆水……回到盆里也不会实现。结果一定就是最乱的那个点，即覆水难收。看上去时间是奔着一个终点跑的。
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FROM 119.8.243.*
哪个哲学家自杀了？
物理学家这不是嘴硬撒泼吗？
还是你也跟着一起精神胜利？
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 哲学家研究了十年
: 写了好几本专著
: 物理学家看了后呵呵一笑
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FROM 119.8.243.*
时间不过是变化的衡量刻度而已。
【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】
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: b站看了一个视频，提出时间实际上是不存在的，结尾处引用了一位科学家关于时间的描述，看得云里雾里，对原本的时间观念颠覆太大了……
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: 发自「今日水木 on 不以物喜、不以己悲」
#发自zSMTH-v-@realme RMX3300
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FROM 223.104.41.*
你这理解能力有问题呀
我说了这是个笑话
你还问我哪个哲学家自杀了
当然这个笑话还有另一半
物理学家搞了十几年的理论
写了十几本专注
数学家看了一眼说：数学模型错了
物理学家就自杀了
维特根斯坦之后
就没有新的哲学了
哲学理论一旦和物理学矛盾
一定是哲学家错了
【 在 M250Rose 的大作中提到: 】
: 哪个哲学家自杀了？
: 物理学家这不是嘴硬撒泼吗？
: 还是你也跟着一起精神胜利？
: ...................
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修改:fryingbird FROM 60.247.96.*
FROM 60.247.96.*