- 主题:请教个无限群的问题
一个无限群G有一个子群H,是否一定存在G的一些元素构成的子集S,使得{gH: g\in S}不重复的遍历左陪集,同时{Hg: g\in S}不重复的遍历右陪集?
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修改:gtgtjing FROM 123.113.80.*
FROM 123.113.80.*
False.
We claim that H must be normal if aH != bH suggests Ha != Hb.
Assume that
there exists g in G, h in H such that ghg^-1 not in H. We have:
ghH = gH
H(gh) = Hg
H(ghg^-1) = H
Contradiction. Therefore for all g in G we have gHg^-1 = H, i.e. H must be normal.
【 在 gtgtjing 的大作中提到: 】
: 一个无限群G有一个子群H,是否一定存在G的一系列元素g1,g2,……,使得g1H,g2H……互不相等,并且恰好是H在G中的所有左陪集,并且Hg1,Hg2,……也恰好是所有互不相同的右陪集?
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FROM 188.67.137.*
你这个a,b是存在还是任意?
你的这个结论和我说的猜测有什么联系呢?
【 在 philbloo 的大作中提到: 】
: False.
:
: We claim that H must be normal if aH != bH suggests Ha != Hb.
: ...................
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FROM 123.113.80.*
题目的条件就是 H 的 left coset 和 right coset 是 1-2-1 mapping 啊。这道题换个说法就是,是否对任何 H ,其左右 coset 一一对应啊。
【 在 gtgtjing 的大作中提到: 】
: 你这个a,b是存在还是任意?
你的这个结论和我说的猜测有什么联系呢?
【 在 philbloo 的大作中提到: 】
: ...
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FROM 188.67.137.*
我又没要求左陪集等于右陪集
【 在 philbloo 的大作中提到: 】
: 题目的条件就是 H 的 left coset 和 right coset 是 1-2-1 mapping 啊。这道题换个说法就是,是否对任何 H ,其左右 coset 一一对应啊。
:
: 你的这个结论和我说的猜测有什么联系呢?
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FROM 123.113.80.*
我再试试看。
Let a,b in {g1,g2,...gn}. Since cosets partitions G, we have a!=b iff aH!=bH, and a!=b iff Ha!=Hb. Hence Ha!=Hb iff aH!=bH ... (1)
Suppose there exists g in G and h in H such that ghg^-1 not in H. Observe ghH=gH, hence according to (1), Hgh=Hg, but then Hghg^-1=H, i.e., ghg^-1 in H. Contradiction.
【 在 gtgtjing 的大作中提到: 】
: 我又没要求左陪集等于右陪集
【 在 philbloo 的大作中提到: 】
: 题目的条件就是 H 的 left cose...
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FROM 188.67.137.*
这句就是错的
a!=b iff aH!=bH
原文这个性质在G有限时肯定是对的,组合数学hall定理的一个简单应用,我就是没想好放到无限群时能不能说清
所以如果猜测错误要推翻它,一定要用到无限群这个性质
【 在 philbloo 的大作中提到: 】
: 我再试试看。
:
: Let a,b in {g1,g2,...gn}. Since cosets partitions G, we have a!=b iff aH!=bH, and a!=b iff Ha!=Hb. Hence Ha!=Hb iff aH!=bH ... (1)
: ...................
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修改:gtgtjing FROM 123.113.80.*
FROM 123.113.80.*
请教一下为什么这句是错的?
>>存在G的一系列元素g1,g2,……,使得g1H,g2H……互不相等,并且恰好是H在G中的所有左陪集
这个条件不就是说在 {g1,g2...gn} 这个集合里,g_jH != g_jH iff i != j 吗?我就是假设这个集合存在且 a,b 属于此集合啊。
事实上,根据题目的猜测,\phi: ah -> ha 这个映射是 bijective 的,就这一个条件就能推出 H normal ,而且不管 G 是否有限均成立。
【 在 gtgtjing 的大作中提到: 】
: 这句就是错的a!=b iff aH!=bH原文这个性质在G有限时肯定是对的,组合数学hall定理的一 ...
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FROM 188.67.137.*
哦,我当时以为a和b是群G中任意两个元素,那第一段没错
这样的话,第二段中你只是证明了当H不正规时,g和gh不能都属于{g1,g2……}这个集合。并没证明或者推翻原题
但你证明的这个,是个显然的命题,这样的一组gi如果存在,必然是恰好不重复的遍布所有左陪集,同时也不重复的遍布所有右陪集
【 在 philbloo 的大作中提到: 】
: 请教一下为什么这句是错的?
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: >>存在G的一系列元素g1,g2,……,使得g1H,g2H……互不相等,并且恰好是H在G中的所有左陪集
: ...................
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修改:gtgtjing FROM 123.113.80.*
FROM 123.113.80.*
我的 notation 有点混乱让你误会了。我贴个正式点的。
我证明的结果是满足题目条件的 H 必须是 normal。所以题目猜测是错的。
【 在 gtgtjing 的大作中提到: 】
: 哦,我当时以为a和b是群G中任意两个元素,那第一段没错
: 这样的话,第二段中你只是证明了当H不正规时,g和gh不能都属于{g1,g2……}这个集合。并没证明或者推翻原题
: 但你证明的这个,是个显然的命题,这样的一组gi如果存在,必然是恰好不重复的遍布所有左陪集,同时也不重复的遍布所有右陪集
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修改:philbloo FROM 188.67.137.*
FROM 188.67.137.*
