- 主题:幡动，风动，心动与康德的先验
二僧论风幡义，一曰风动，一曰幡动，议论不已。
惠能进曰：“不是风动，不是幡动，仁者心动。”
这是中国人都知道的那个禅宗的偈子
有些人说这是惠能抖机灵
有些人这是唯心主义
禅宗从六祖开始，传遍全球，影响了无数的人
也影响了西方的一些哲学家
可是心动到底是个啥呢？
我从我的理解讲述我所认为的一个真相，当然这不一定是唯一的真相
我这样谦逊的说法，是因为这篇文章本身对我的影响
换了以前，我肯定大肆吹嘘，这是唯一的解释，不用争执了，我就是权威
（待续）
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FROM 183.212.160.*
在场的人都能看到幡动
幡动是一个现象
这个现象到底是个啥？
我们可以说：是形成幡的织物在天空中不断卷动翻滚？
进一步的：幡是一个类似布的柔软东西，构成它的每一个部分在空间中做一些随机性的方向各异的运动？
这些解释可不简单
因为它涉及到空间概念：幡作为一个整体的空间位置，某一时刻，幡面中每一点在空间中哪个位置，下一刻又改变到哪一个位置
还涉及到时间概念：比如上一时刻幡的形态与下一时刻幡的形态，但是在某一个时刻你只能看到一个形态的固定图像，因为当你看到这一个时刻的形态的时候，上一个形态的图像已经消失了，这些图像被短暂记忆，并在脑子中按照时间的顺序连贯起来才是一个”卷动“的感觉，如果没有时间概念，所有图像混杂在一起，就糊成一团了
（待续）
【 在 webandrock 的大作中提到: 】
: 二僧论风幡义，一曰风动，一曰幡动，议论不已。
: 惠能进曰：“不是风动，不是幡动，仁者心动。”
: 这是中国人都知道的那个禅宗的偈子
: ...................
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FROM 183.212.160.*
所以我们眼睛看到的只是图像，大脑对这些图像做了一些处理，形成一个所谓的现象，即我们所“看”到的幡动
幡动这个现象不是我们看到的，而是我们大脑根据我们看到的图像用时间空间的概念给构建出来的
时间，空间，还有其他一些东西，康德把它叫做先验，就是我们在理解这个世界之前已经具备的工具，也即我们出生之前的所具备的能力，如果我们连空间时间的概念都没有，出生之后我们就活不下来，找不到喝奶的地方，还不得死？
但是先验不是本能，生物本能是一种行为，我的理解是先验是本能中提炼概括出来的一些内容
本能基于这些内容开展人世间活动
所有我们看到图像需要经过这个工具加工处理之后，才会形成我们所说的现象，也即我们看到的现象“幡动”
如果这个现象落在一个拥有几千个复眼的苍蝇眼里，我们并不知道苍蝇眼里看到的是一个什么样的图像，更不要说经过苍蝇的先验概念处理，最后形成的现象到底是个啥，但是这不妨碍苍蝇能够躲避这个幡，保障不被扇死
我们人类看到的这个现象（幡动）才是唯一的真相吗？
苍蝇看到的和我们不一样，我们就能说我们看到的是唯一真相吗？
（待续）
【 在 webandrock 的大作中提到: 】
: 在场的人都能看到幡动
: 幡动是一个现象
: 这个现象到底是个啥？
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FROM 183.212.160.*
说幡动的是直面现象，在六祖那个时候，这显然落了下乘
因为风动好像要比幡动”高级“，心动又好像要比风动“高级”
但是等我们了解了胡塞尔之后，我们有可能会改变这个想法
我们再来说说风动，在场的那些和尚是看不到风动的，因为空气是无色无味的，空气流动是看不到的，只能通过感官系统感觉到，但是这里他们也不一定通过自己的身体感觉到风
他们只是通过幡动来猜测有风，这个猜测来自于他们日常生活经验
说风动的，其实说的是透过现象看本质，人类科学有一部分是通过对经验不断归纳总结而来
这些说风动和尚，他们说的是幡动这个现象是由什么引起的，
其实他们已经不太关心幡动本身，他们关心的是原因，他们认为引起现象发生的原因才是本质，
这样他们可以预测未来会发生什么，这样其他的人会把他们当作神，因为预测未来在某些时空里就是神的化身
幡动是现象学的话，风动则类比科学
（待续）
【 在 webandrock 的大作中提到: 】
: 所以我们眼睛看到的只是图像，大脑对这些图像做了一些处理，形成一个所谓的现象，即我们所“看”到的幡动
: 幡动这个现象不是我们看到的，而是我们大脑根据我们看到的图像用时间空间的概念给构建出来的
: 时间，空间，还有其他一些东西，康德把它叫做先验，就是我们在理解这个世界之前已经具备的工具，也即我们出生之前的所具备的能力，如果我们连空间时间的概念都没有，出生之后我们就活不下来，找不到喝奶的地方，还不得死？
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修改:webandrock FROM 183.212.160.*
FROM 183.212.160.*
然后六祖说的心动又是个什么鬼呢？难道是唯心主义？
六祖说的心动，其实说的是现象是如何形成的
六祖没有进一步的展开说那么多，但是他模糊的感觉到幡动这个现象在人脑中有一个形成过程，即
心动是一个构建过程，将人眼看到的图像通过我们的先验概念构建出我们认为的现象，即幡动这个现象，幡动这个现象是我们通过我们内在的先验概念构建出来的
其实这说的已经是康德的先验概念的雏形版本了，他六祖没有说那么透，他只是一种模糊的感觉，一种直觉，当然这已经足够了，因为那个时代已经超越了其他人，比如神秀之流
（待续）
【 在 webandrock 的大作中提到: 】
: 说幡动的是直面现象，在六祖那个时候，这显然落了下乘
: 因为风动好像要比幡动”高级“，心动又好像要比风动“高级”
: 但是等我们了解了胡塞尔之后，我们有可能会改变这个想法
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FROM 183.212.160.*
可是理解这些的意义在哪里
幡动就是幡动，我们感受这些幡动，直面自己的感受，不去解释，只去感受难道不是更简单，更回归质朴吗？
但是我们能够直接面对现象，不去解释，只去感受吗？我们的感受到底是什么，每一个人都有不同的感受，这些感受都来自于各自的生活经验与过往
这些感受质朴吗？什么叫做质朴呢？当我们说质朴的时候我们追求的是什么呢？
早前大家知道我们要创作巨著“滤镜”这篇文章的，最后你们看到的是“滤镜”烂尾了
原因很简单，契机不对，当你想要讲很多东西的时候，不一定能够讲好
这里，我想说的是有某个唯一实在通过“人心”这个滤镜形成了幡动这个现象，那么在形成之前的那个唯一实在又是什么呢？
那些唯一的实在的意义又在哪里？
这是我想要在“滤镜”一文中向大家传递的信息
（待续）
【 在 webandrock 的大作中提到: 】
: 然后六祖说的心动又是个什么鬼呢？难道是唯心主义？
: 六祖说的心动，其实说的是现象是如何形成的
: 六祖没有进一步的展开说那么多，但是他模糊的感觉到幡动这个现象在人脑中有一个形成过程，即
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FROM 183.212.160.*
如果我们理解了先验的概念，这又有什么用呢？
比如最近40版面上有两个人发生了争执，我这里就不提名字了，否则我又被封了
这两个人之间过往肯定发生了一些什么事情，这些发生的事情我们暂且叫做唯一实在，又叫做唯一真相
她们通过她们各自的“滤镜”对这个真相进行构建，形成各自的真相，为了方便起见，我们把这种各自的真相定名成叫做主观真相，以区别那个”唯一真相“，每个人有每个人的主观真相。
她们各自认为各自的主观真相才是唯一的真相
因为她们的主观真相的不同，所以她们发生争执
争执的原因是认为自己对，自己看到的才是唯一真相
但实际上她们看到的都是主观真相，唯一真相永远不可抵达
这是拉康的说法
为啥她们坚持自己的主观真相才是唯一真相呢？
因为这对于她们有利，这些是自然选择出来的，她们必须坚持她们是对的，才能获得更多的影响力，才能获得内在的自洽，才能让自己的情绪委屈愤怒各种不舒服的感觉平息
（待续）
【 在 webandrock 的大作中提到: 】
: 可是理解这些的意义在哪里
: 幡动就是幡动，我们感受这些幡动，直面自己的感受，不去解释，只去感受难道不是更简单，更回归质朴吗？
: 但是我们能够直接面对现象，不去解释，只去感受吗？我们的感受到底是什么，每一个人都有不同的感受，这些感受都来自于各自的生活经验与过往
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FROM 183.212.160.*
但我不得不说，这些所谓的主观真相只是主观真相，没有一个是唯一真相
人只有认知到这些，才能真正的平息自己的不舒服感觉
所有的主观真相都是自己过往的自动化处理过程
抛弃过往是很难的，但是过往也是可以重新解释的，过往的主观真相可以被重新解释成另外一种主观真相，当主观真相改变的时候，一切都随着改变
这些说的已经远远不是先验的概念了，但是是类似的，这也是后世哲学家们获得的启发
（结束）
【 在 webandrock 的大作中提到: 】
: 如果我们理解了先验的概念，这又有什么用呢？
: 比如最近40版面上有两个人发生了争执，我这里就不提名字了，否则我又被封了
: 这两个人之间过往肯定发生了一些什么事情，这些发生的事情我们暂且叫做唯一实在，又叫做唯一真相
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FROM 183.212.160.*
六祖心动“只是一种模糊的感觉”？？？？？？
能说出这种话的人还有没有一丁点儿的自知之明了
我死了都能被你气活过来
#请先贤大德原谅我又点进这种能量的帖子了
【 在 webandrock 的大作中提到: 】
: 可是理解这些的意义在哪里
: 幡动就是幡动，我们感受这些幡动，直面自己的感受，不去解释，只去感受难道不是更简单，更回归质朴吗？
: 但是我们能够直接面对现象，不去解释，只去感受吗？我们的感受到底是什么，每一个人都有不同的感受，这些感受都来自于各自的生活经验与过往
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FROM 111.167.140.*
到这一楼，石河子还是值得肯定的，
对于时空在感性中接受经验素材的作用、
对于知性在认识论的主动加工作用也有算是有大略的了解。
【 在 webandrock 的大作中提到: 】
: 所以我们眼睛看到的只是图像，大脑对这些图像做了一些处理，形成一个所谓的现象，即我们所“看”到的幡动
: 幡动这个现象不是我们看到的，而是我们大脑根据我们看到的图像用时间空间的概念给构建出来的
: 时间，空间，还有其他一些东西，康德把它叫做先验，就是我们在理解这个世界之前已经具备的工具，也即我们出生之前的所具备的能力，如果我们连空间时间的概念都没有，出生之后我们就活不下来，找不到喝奶的地方，还不得死？
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FROM 182.150.134.*