- 主题:转一篇文章来说明孟良崮并非孤例
你有点陷入一种清醒者狂热不可自拔,有点拯救黎民的意思了,其实很多时候要承认对于普罗大众来说,就你这样再多来几个对于军史的普及也不见得有多大用处,历史在这个版有真假,是否夸张,但对于更多的普罗大众,对于历史的了解更多在于历史是否和他们需要看到的一致,你把铁原那个pdf发到知乎可以看看有几个人点赞,有几个人回复,当然历史很多时候也会和当局的需要有很大关系;当然对于更多的人铁原都不知道,你不信可以问问;我们需要真实吗?需要;我们要以卫道者捍卫事实嘛?我觉得更多人知道保家卫国这件事就挺好,这种不完全切合实际的自豪感好处还是要远大于坏处的,你可以说我太现实主义了,也许是吧
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 我没有说63军在铁原阻击战里面表现不好啊,他们能够堵住美军当然是很了不起的事情。但是铁原阻击战采用的战术对后来志愿军防御作战能力的提高并没有太多帮助。相比起来,志愿军抗击秋季攻势和上甘岭战役是更大的胜利,获得了更多的防御作战的经验。
: 但是现在大家一说起抗美援朝就是铁原阻击战,没多少人知道抗击秋季攻势里47军对抗骑兵一师,68军文登里抗击美军坦克集群这些胜利更大影响更大的战斗。甚至有人说铁原阻击战比上甘岭更牛。我是反感这种网红军史的做法的。
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FROM 120.245.128.*
“铁原阻击战难能可贵的地方是在部队非常疲乏伤亡也大的情况下仓促转入防御成功阻击敌军”,就这一条就已经弥足珍贵。看看37年底12月淞沪会战国军一路溃败到南京,花生米还想依托城防打个首都防御战,结果怎么样?
没有对比就没有伤害。
【 在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】
: 我是根据我所了解的战史做的判断。
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: 铁原阻击战难能可贵的地方是在部队非常疲乏伤亡也大的情况下仓促转入防御成功阻击敌军,但是就战术而言并没有什么特别成功之处,伤亡非常大,189师基本上3天就失去战斗力了。而美军方面的战史对这场战斗描述甚少,说明印象不深,损失并不大。例如骑兵第一师和步兵25师,在整个反攻阶段伤亡704人和740人。即便加上另外两个师的伤亡,估计整个铁原阻击战里美军伤亡也就是两三千人,而63军伤亡了上万人,双方战损比在1:5以上。相比起来,秋季攻势里,骑兵第一师对战志愿军47军,骑兵第一师伤亡4千人,47军伤亡7000人,算下来接近1:2的战损比,这就比铁原阻击战要好很多。而到了上甘岭战役,双方战损比接近1:1,那就又上了一个新台阶。
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FROM 136.56.63.*
铁原是仓促转入防御,而上甘岭是己方防御体系已经初步建立,且有后方足够后勤与兵力支持下打的,唯一不确定的是战役初期对美军主攻方向的判断。其他任何方面的条件对铁原防御战都是碾压。
【 在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】
: 我没有说63军在铁原阻击战里面表现不好啊,他们能够堵住美军当然是很了不起的事情。但是铁原阻击战采用的战术对后来志愿军防御作战能力的提高并没有太多帮助。相比起来,志愿军抗击秋季攻势和上甘岭战役是更大的胜利,获得了更多的防御作战的经验。
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: 但是现在大家一说起抗美援朝就是铁原阻击战,没多少人知道抗击秋季攻势里47军对抗骑兵一师,68军文登里抗击美军坦克集群这些胜利更大影响更大的战斗。甚至有人说铁原阻击战比上甘岭更牛。我是反感这种网红军史的做法的。
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FROM 136.56.63.*
你觉得历史的真实性不重要,对吧?
【 在 zb16206 的大作中提到: 】
: 你有点陷入一种清醒者狂热不可自拔,有点拯救黎民的意思了,其实很多时候要承认对于普罗大众来说,就你这样再多来几个对于军史的普及也不见得有多大用处,历史在这个版有真假,是否夸张,但对于更多的普罗大众,对于历史的了解更多在于历史是否和他们需要看到的一致,你把铁原那个pdf发到知乎可以看看有几个人点赞,有几个人回复,当然历史很多时候也会和当局的需要有很大关系;当然对于更多的人铁原都不知道,你不信可以问问;我们需要真实吗?需要;我们要以卫道者捍卫事实嘛?我觉得更多人知道保家卫国这件事就挺好,这种不完全切合实际的自豪感好处还是要远大于坏处的,你可以说我太现实主义了,也许是吧
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FROM 69.131.210.*
当然上甘岭战役时志愿军的条件好多了。
但是比较上甘岭战役和铁原阻击战对志愿军防御战术的影响而言,上甘岭战役肯定重要多了。这也就是为什么军史对上甘岭战役描述的篇幅多得多的原因。
【 在 cjohn 的大作中提到: 】
: 铁原是仓促转入防御,而上甘岭是己方防御体系已经初步建立,且有后方足够后勤与兵力支持下打的,唯一不确定的是战役初期对美军主攻方向的判断。其他任何方面的条件对铁原防御战都是碾压。
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FROM 69.131.210.*
你拿铁原阻击战去跟国民党南京保卫战比,那不是对铁原阻击战的抹黑吗?呵呵。
铁原阻击战比国民党军南京保卫战比强万倍,跟上甘岭战役比铁原阻击战更重要,不矛盾啊。
【 在 cjohn 的大作中提到: 】
: “铁原阻击战难能可贵的地方是在部队非常疲乏伤亡也大的情况下仓促转入防御成功阻击敌军”,就这一条就已经弥足珍贵。看看37年底12月淞沪会战国军一路溃败到南京,花生米还想依托城防打个首都防御战,结果怎么样?
: 没有对比就没有伤害。
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FROM 69.131.210.*
无可否认反斜面战术和坑道战术、前松后紧的配置是上甘岭战役的战术创新,但论艰难程度还是比铁原差远了。
【 在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】
: 当然上甘岭战役时志愿军的条件好多了。
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: 但是比较上甘岭战役和铁原阻击战对志愿军防御战术的影响而言,上甘岭战役肯定重要多了。这也就是为什么军史对上甘岭战役描述的篇幅多得多的原因。
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FROM 136.56.63.*
铁原防不住,美军的进攻势头还不知道要在哪里才能得到坚强阻击而被迫停止。其重要性,我认为并不比上甘岭差。
【 在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】
: 你拿铁原阻击战去跟国民党南京保卫战比,那不是对铁原阻击战的抹黑吗?呵呵。
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: 铁原阻击战比国民党军南京保卫战比强万倍,跟上甘岭战役比铁原阻击战更重要,不矛盾啊。
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FROM 136.56.63.*
拿铁原与南京相比,主要是想说明行进间的溃军组织防御是件多么困难的事情,更何况铁原还没有南京那么高大的城墙。
【 在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】
: 你拿铁原阻击战去跟国民党南京保卫战比,那不是对铁原阻击战的抹黑吗?呵呵。
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: 铁原阻击战比国民党军南京保卫战比强万倍,跟上甘岭战役比铁原阻击战更重要,不矛盾啊。
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FROM 136.56.63.*
这个看怎么比了。上甘岭战役美军炮火的密集程度也比铁原厉害多了。另外上甘岭战役美军韩军是经过精心准备的进攻,而铁原方向美军进攻的决心并不是很大(已经打算在这一线收手准备停战谈判)。所以都不容易。
事实上要说艰苦程度,38军和50军在汉江南岸,20军在华川水库,都很艰苦。
【 在 cjohn 的大作中提到: 】
: 无可否认反斜面战术和坑道战术、前松后紧的配置是上甘岭战役的战术创新,但论艰难程度还是比铁原差远了。
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FROM 69.131.210.*