- 主题:萧克怎么慢了?
要论军事能力,十大将里面,萧克除了比不过萧克,比其他人真不虚。所谓后续发展不行,萧克也就是1949年调任四野参谋长稍微低了一点,之前还是华北军区副司令员。各位大将发展得好,又比萧克好在哪里?
萧克没评上大将的决定性因素,是他不是一野的,如果许光达没评上他评上了,一野就没有大将了。二方面军本身就是二六军团组成,元帅是二军团的,大将出自六军团也合理。
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 我的意思是,肖克因为战功不行或者军事能力不突出(我不说他不行),只能跟王树声和许光达比比,而考虑到山头就只能跟许光达比,而许光达是洪湖出身,正宗红6军的独苗2军团的代表,他山头比不过,就是这样......
: 理解肖克,就是要理解为什么他早期职务这么高,后续发展不行?这里面哪些是他自己的因素,比如军事能力问题,政治能力问题,站队问题等等。哪些是运气或者时机问题,比如被迫表态等等。
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FROM 120.235.164.*
肖克比军事能力,其实不行,红军时期,他强不过红一三的主力师长,也就主力团长水平,抗战其实是个大发展事情,掉队的除了他就是陈光,其实大将除了自己能力,还要看他的下属,粟徐黄陈王肖劲光底下一大票能力强的下属。张大将资历实在太高,堪比朱老总。许是洪湖独苗,这个肖没法比,而且怎么也是兵团司令,老彭底下的兵团司令还是要点能力的,刘亚楼宁愿干兵团司令也不干哪个参谋长。
【 在 gzcowboy 的大作中提到: 】
: 要论军事能力,十大将里面,萧克除了比不过萧克,比其他人真不虚。所谓后续发展不行,萧克也就是1949年调任四野参谋长稍微低了一点,之前还是华北军区副司令员。各位大将发展得好,又比萧克好在哪里?
: 萧克没评上大将的决定性因素,是他不是一野的,如果许光达没评上他评上了,一野就没有大将了。二方面军本身就是二六军团组成,元帅是二军团的,大将出自六军团也合理。
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FROM 124.64.17.*
现在真是越说越离谱了,萧克在湘赣苏区红八军、红六军团,独当一面独立作战,甚至不如红一三的师长?独立作战的难度,听军团部命令执行任务可比的。尤其是红六军团往西去找贺龙,是跟北上抗日先遣队相当的战略行动,难度也不亚于北上抗日先遣队。北上抗日先遣队并没有用网上吹爆的寻淮洲为主将,而是用资历更深的刘畴西。六军团的主将是萧克,可见中央对萧克军事能力的肯定,而萧克也不辱使命完成任务。这都不算能力?
【 在 sumrainbows 的大作中提到: 】
: 肖克比军事能力,其实不行,红军时期,他强不过红一三的主力师长,也就主力团长水平,抗战其实是个大发展事情,掉队的除了他就是陈光,其实大将除了自己能力,还要看他的下属,粟徐黄陈王肖劲光底下一大票能力强的下属。张大将资历实在太高,堪比朱老总。许是洪湖独苗,这个肖没法比,而且怎么也是兵团司令,老彭底下的兵团司令还是要点能力的,刘亚楼宁愿干兵团司令也不干哪个参谋长。
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FROM 211.136.253.*
指挥几千人的能力跟指挥几十万人的能力是两回事。陈光还是115师代师长呢。
你说刘畴西挺好的,说明刘畴西的能力不如肖克,但不代表肖克能力就那么强。
你发现没有,你举的所有肖克战功的例子都是土地革命时期尤其是长征时期的
【 在 gzcowboy (不会骑马的牛) 的大作中提到: 】
: 现在真是越说越离谱了,萧克在湘赣苏区红八军、红六军团,独当一面独立作战,甚至不如红一三的师长?独立作战的难度,听军团部命令执行任务可比的。尤其是红六军团往西去找贺龙,是跟北上抗日先遣队相当的战略行动,难度也不亚于北上抗日先遣队。北上抗日先遣队并没有用
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FROM 110.185.163.*
出发找贺帅时,没有红六军团,两个师,那时王震是政委。任是最高领导,汇合后任出任最高领导,红六才肖做军团长。肖克其实和王震一个级别。
说到红三军团,人家以前是有两个军,最后取消,只有师的编制。人家黄克诚彭雪枫才是师政委,肖克比彭黄的能力还是要差个档次的,比起张宗逊,其实也不强。
【 在 gzcowboy 的大作中提到: 】
: 现在真是越说越离谱了,萧克在湘赣苏区红八军、红六,军团,独当一面独立作战,甚至不如红一三的师长?独立作战的难度,听军团部命令执行任务可比的。尤其是红六军团往西去找贺龙,是跟北上抗日先遣队相当的战略行动,难度也不亚于北上抗日先遣队。北上抗日先遣队并没有用网上吹爆的寻淮洲为主将,而是用资历更深的刘畴西。六军团的主将是萧克,可见中央对萧克军事能力的肯定,而萧克也不辱使命完成任务。这都不算能力?
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修改:sumrainbows FROM 124.64.17.*
FROM 124.64.17.*
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 我的意思是,肖克因为战功不行或者军事能力不突出(我不说他不行),只能跟王树声和许光达比比,而考虑到山头就只能跟许光达比,而许光达是洪湖出身,正宗红6军的独苗2军团的代表,他山头比不过,就是这样......
: 理解肖克,就是要理解为什么他早期职务这么高,后续发展不行?这里面哪些是他自己的因素,比如军事能力问题,政治能力问题,站队问题等等。哪些是运气或者时机问题,比如被迫表态等等。
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红军时肖克机遇好,他调到非主力部队的湘赣,资历深能力强的干部,老彭都带走了,湘赣一直是非稳固根据地,红16,17,18师都不强,成立军团时肖克比其它人都资历深些,红6军团到湘西与红10军团到赣东北都是中央为了下一步行动的准备,红10军团覆没,红6军团成功不能说肖克比寻淮洲能力强,红6军团比红1,3,5主力师人稍多,实力不如。
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FROM 223.167.151.*
萧克在早期的功绩和地位很高的,在一方面军可能也就比林彪稍微低一点
【 在 gzcowboy 的大作中提到: 】
: 现在真是越说越离谱了,萧克在湘赣苏区红八军、红六军团,独当一面独立作战,甚至不如红一三的师长?独立作战的难度,听军团部命令执行任务可比的。尤其是红六军团往西去找贺龙,是跟北上抗日先遣队相当的战略行动,难度也不亚于北上抗日先遣队。北上抗日先遣队并没有用网上吹爆的寻淮洲为主将,而是用资历更深的刘畴西。六军团的主将是萧克,可见中央对萧克军事能力的肯定,而萧克也不辱使命完成任务。这都不算能力?
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FROM 185.176.76.*
红六萧克和李达是两个专业人才,把地方红军训练成主力红军,他们还是做了很大的贡献的
【 在 geste 的大作中提到: 】
: 红军时肖克机遇好,他调到非主力部队的湘赣,资历深能力强的干部,老彭都带走了,湘赣一直是非稳固根据地,红16,17,18师都不强,成立军团时肖克比其它人都资历深些,红6军团到湘西与红10军团到赣东北都是中央为了下一步行动的准备,红10军团覆没,红6军团成功不能说肖克比寻淮洲能力强,红6军团比红1,3,5主力师人稍多,实力不如。
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FROM 185.176.76.*
我就问一句,按你那个标准,十大将当中除了粟裕,谁指挥过几十万人?陈光是115师代师长的时候,指挥的是师部和343旅,也不过就是几千人的规模。
萧克在抗日战争和解放战争确实表现不如红军时期突出,有很多客观因素,但至少在红军时期闪光点非常耀眼。你要说萧克能力不强,按这标准大将以下有几个能说得上能力强?
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 指挥几千人的能力跟指挥几十万人的能力是两回事。陈光还是115师代师长呢。
: 你说刘畴西挺好的,说明刘畴西的能力不如肖克,但不代表肖克能力就那么强。
: 你发现没有,你举的所有肖克战功的例子都是土地革命时期尤其是长征时期的
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FROM 120.230.131.*
几十没有,10万8万还是有的,肖劲光一个兵团超10万吧,陈赓的兵团7、8万应该有吧。黄挂个兵团政委也有10万吧(黄是兵团司令的领导兼任政委)。
肖领兵比别人还是差个量级
【 在 gzcowboy 的大作中提到: 】
: 我就问一句,按你那个标准,十大将当中除了粟裕,谁指挥过几十万人?陈光是115师代师长的时候,指挥的是师部和343旅,也不过就是几千人的规模。
: 萧克在抗日战争和解放战争确实表现不如红军时期突出,有很多客观因素,但至少在红军时期闪光点非常耀眼。你要说萧克能力不强,按这标准大将以下有几个能说得上能力强?
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修改:sumrainbows FROM 124.64.17.*
FROM 124.64.17.*