- 主题:张国焘是怎么经营的四方面军?
不能双标
遵义会议,政治以张负责,军事以周负责、太祖协助,何尝不是军事高于政治的结果
那个阶段,军事的重要性事关党的生死
不能说红一干就是挽救,红四去做就一定有问题。
如果红四一点道理都不占,中央也不会做那么大妥协, 张的方案,也是折中采用了
假如红四的徐部没有拿下陕北、如果没有西安事变,这些事后机遇,当时谁是正确的很难分清
红一的精锐也有全军团跟张走的,而红四基本上都选择了跟随张
红一最能打的将领林彪说的那句话在当时很有代表性:
“什么路线问题,你说他路线不对,那么,他为什么有那么多人呢?我们才几个人?”
不能因为张后来的混蛋行为,就彻底污蔑早期的历史功绩,八路军三个师,其中战力数一数二的师就是他红四几次过半折损后的残余
【 在 sleepless2 (sleepless2) 的大作中提到: 】
: 表面上政治高于军事。实际上军事高于政治。读读陈昌浩后来的回忆录就知道了。
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修改:qidong FROM 183.192.84.*
FROM 183.192.84.*
为了夺权的目的明知不是敌特也滥杀一人也比宁可错杀一千不可放过一个的主观恶性大呀
【 在 qidong 的大作中提到: 】
: 我不否认 红四肃反杀了2500人,这里面有一部分是冤枉的,有一部分涉嫌特务(跟当时局势相关)
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: 蒋介石最拿手的就是银弹攻势,收买内奸,派遣特务, 战斗力远比蒋强的冯系西北军就这么瓦解的,阎锡山、李宗仁、粤系军阀都是这么败给他的。红四里面被收买的、敌特也不少
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FROM 118.212.201.*
真是由于军事斗争在当时的紧迫性。就越要提拔政治的高度。这个问题不讨论了。有事先走。
【 在 qidong 的大作中提到: 】
: 不能双标
: 遵义会议,政治以张负责,军事以周负责、太祖协助,何尝不是军事高于政治的结果
: 那个阶段,军事的重要性事关党的生死
: ...................
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FROM 123.53.188.*
这就是臆测了
假如张真这么差,那么多第一流的将帅、未来的元帅、国家主席、开国将军们 再乘以几倍的扩大群体,都义无反顾的跟张走?
【 在 sushou (sushou) 的大作中提到: 】
: 为了夺权的目的明知不是敌特也滥杀一人也比宁可错杀一千不可放过一个的主观恶性大呀
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FROM 183.192.84.*
因为没跟他走的都死了啊
中央为啥跑
还不是草地密电太吓人了
【 在 qidong 的大作中提到: 】
: 这就是臆测了
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: 假如张真这么差,那么多第一流的将帅、未来的元帅、国家主席、开国将军们 再乘以几倍的扩大群体,都义无反顾的跟张走?
: ....................
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FROM 118.212.201.*
至今都没有证据证明有密电
徐帅 80年代还出来作证,根本没有那封密电
要求陈徐南下是真,武装解决之为假
【 在 sushou (sushou) 的大作中提到: 】
: 因为没跟他走的都死了啊
: 中央为啥跑
: 还不是草地密电太吓人了
: ...................
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FROM 183.192.84.*
话题太敏感,不讨论了
我的观点是: 论统帅能力 太祖的值 100 张是95
早期党内,太祖高于张,张高于其他人,两人相对其他人则是质的差距
太祖和张,是唯二拥有领袖气质的创业型人才
张过于书生意气,受不了委屈,这个确实是他的弱点,过于理想主义,有知识分子的一些毛病,而且他更熟悉的工人群体相比太祖更熟悉的农民群体力量小,略逊太祖一筹
归根起来,两人的风格,太祖明显有湖南霸蛮文化的基因,做事不死不休;而张则受到江西明代盛产的首辅文人的那种特质影响,理念不合则去。
【 在 sushou (sushou) 的大作中提到: 】
: 因为没跟他走的都死了啊
: 中央为啥跑
: 还不是草地密电太吓人了
: ...................
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修改:qidong FROM 183.192.84.*
FROM 183.192.84.*
四方面军在鄂豫皖实力太悬殊不得不走,在川陕根本得不到好军火补充,
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FROM 121.8.216.*
【 在 qidong 的大作中提到: 】
: 不能双标
: 遵义会议,政治以张负责,军事以周负责、太祖协助,何尝不是军事高于政治的结果
: 那个阶段,军事的重要性事关党的生死
: ...................
一个百丈关就打的元气大伤。红4要是遭遇中央红军那一路的被围追堵截恶战不断,能不能到走到湘江边都是个问号
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FROM 114.241.211.*
红四也是斗争中一路成长的
红四的将帅团大多农民出身大字不识,也是一路血火中杀出来,不是天生就会打仗的
我同样敬佩红一里面的一、三、五、九军团的将帅
我只是反对,为了赞扬一个群体,就非要恶心另一个群体
就不能学会同时欣赏红一、红四、红二和陕北刘谢部队吗?
对于先辈,不管是红四红一还是红二陕北,那个环境,我等键盘侠相比都是渣渣
不管那只,都要敬仰
【 在 beanspower (豆能) 的大作中提到: 】
: 一个百丈关就打的元气大伤。红4要是遭遇中央红军那一路的被围追堵截恶战不断,能不能到走到湘江边都是个问号
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修改:qidong FROM 183.192.84.*
FROM 183.192.84.*