- 主题:张国焘是怎么经营的四方面军？
呵呵，建国后看看十大老帅的下场，如果他不叛变，在国内应该早死两年，窝里斗，整个共产国际匪性使然，因为权力的来源是斗出来的，不是选出来的，成王败寇而已。
【 在 btsing 的大作中提到: 】
: 张老四匪性太重，而且不自知，他和老蒋是一类性格的人。看他的铁杆手下黄超和李特就知道，没有一点规则意识，想杀谁就杀谁。想做大事，不讲规则哪行？老m一辈子都在建立规则和规矩。
: 最关键是张老四没有做老大的能力和实力，非得做老大，必然是悲剧。其实改变一下思路，做个老二或老三。建国后也是数一数二的人物。至少是元帅。搞不好，老m给他安一个大元帅。
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FROM 124.42.36.*
之所以最惊险，那是当时太祖筹码差太大吧。。
【 在 qidong 的大作中提到: 】
: 太祖回忆一生最惊险就是和张的斗争
: 如果张有说的那么差，这是在夸太祖还是贬太祖？
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FROM 183.69.215.*
筹码差，而且处理不好使要面对内部火拼，局势太不一样。能和平分手值得给徐以后保留高位
【 在 huaxinjuedui 的大作中提到: 】
: 之所以最惊险，那是当时太祖筹码差太大吧。。
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FROM 124.64.23.*
徐向前会议录写的，三个月红军不到1.5万人，肃反杀了两千五百名以上的指战员
【 在 qidong 的大作中提到: 】
: 不否认都存在肃反扩大化，但是比较看看
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: 第一：你比较一下几大根据地的杀人情况，红四是杀的最少的，而且理由也是相对最充分的
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FROM 118.212.201.*
要有特定历史环境的，太祖跟王明都也挺困难，回过头来看王明算什么啊。
你平时举50斤轻而易举，手受过伤并且大病初愈还能轻而易举吗？
太祖投鼠忌器，他不仅要斗过张国焘，还不能把党分裂了，不能自己人打自己人。
【 在 qidong 的大作中提到: 】
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: 太祖回忆一生最惊险就是和张的斗争
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: 如果张有说的那么差，这是在夸太祖还是贬太祖？
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发自「今日水木 on vivo NEX S」
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FROM 221.222.21.*
你不要小看阎锡山这些人，这些人如果在党内，也是元帅前几名的水平。
【 在 qidong 的大作中提到: 】
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: 太祖回忆一生最惊险就是和张的斗争
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: 如果张有说的那么差，这是在夸太祖还是贬太祖？
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发自「今日水木 on vivo NEX S」
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FROM 221.222.21.*
8000 红一的精锐 对 8万红四（精锐4万）
朱德向张的交底： 红一死的基本上都是士兵，将领和骨干基本都存留了下来
这个差距，远比不上几次围剿
甚至比不上独斗民团的筹码差距
【 在 huaxinjuedui (唐僧哥哥) 的大作中提到: 】
: 之所以最惊险，那是当时太祖筹码差太大吧。。
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FROM 183.192.84.*
我不否认 红四肃反杀了2500人，这里面有一部分是冤枉的，有一部分涉嫌特务（跟当时局势相关）
蒋介石最拿手的就是银弹攻势，收买内奸，派遣特务， 战斗力远比蒋强的冯系西北军就这么瓦解的，阎锡山、李宗仁、粤系军阀、福建政府都是这么败给他的。红四里面被收买的、敌特也不少
肃反也有其必要性，不是说肃反就不对，是肃反扩大化不对。没有肃反，根据地早被蒋给拿下了。问题是肃反的扩大化。这方面，红四的扩大化问题是最轻的
比较一下红一死了多少人，甚至出现一个军（或一个师，记不太清了）直接被肃反逼的叛变，军史唯一
红二死了多少人
红四死的人，远比红二少，跟红一比就差得更远了
【 在 sushou (sushou) 的大作中提到: 】
: 徐向前会议录写的，三个月红军不到1.5万人，肃反杀了两千五百名以上的指战员
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修改:qidong FROM 183.192.84.*
FROM 183.192.84.*
跟王明斗：王明敢直接杀人，李特王超、首任共青团书记……，先斩后奏
跟陈独秀斗，陈是领袖，他只是学生
跟博古斗： 随时可能被中央军追上
……
唯独跟张斗，张国焘不会杀人，只分输赢，不分生死
甚至民团都更危险
【 在 lester98 (奶瓶) 的大作中提到: 】
: 要有特定历史环境的，太祖跟王明都也挺困难，回过头来看王明算什么啊。
: 你平时举50斤轻而易举，手受过伤并且大病初愈还能轻而易举吗？
: 太祖投鼠忌器，他不仅要斗过张国焘，还不能把党分裂了，不能自己人打自己人。
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FROM 183.192.84.*
表面上政治高于军事。实际上军事高于政治。读读陈昌浩后来的回忆录就知道了。
【 在 pEaklAUrEL 的大作中提到: 】
: 中央红军长征后人数锐减，会师后张国焘发现实力悬殊，才有了拥兵自重的念头。
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FROM 123.53.188.*