八万是竭泽而渔出来的，里头能打仗的是四万，其中万把人还是从鄂豫皖带过来的。

【 在 liuruofan 的大作中提到: 】
: 这肯定是个原因，但鄂豫皖在中原大战期间也没发展出八万大军
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FROM 223.104.63.*

如果是为了保卫自己的老婆孩子川军还真未必像东北军那么孬，死守滕县的川军守军基本伤亡殆尽，一个师长阵亡，东北军拿一个战例来对比一下？川军被红军逼到要丢掉成都平原时候也爆发出惊人的战斗力，东北军拿哪点和他们比？他们对抗战最大的贡献除了少数加入tg的部队外，不过就是提供了三个八路军师的番号。
【 在 xiaofatuo (销法沱) 的大作中提到: 】
: 东北军跟朱可夫硬碰硬没打过，川军敢碰小胡子么？
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修改:bhima FROM 139.205.196.*
FROM 139.205.196.*

在鄂豫皖可能杀人立威多些，在川陕主要不靠杀人整人，张国焘的见识、理论是全方位碾压川陕那些农民的，看《艰苦的历程》，张老四在政府部门建设、政策规规范制订上是非常让大家服气的。

【 在 AutumnNight 的大作中提到: 】
: 不是匪性
: 张老四和陈昌浩靠杀人整人立威，治军严苛，动不动就打骂体罚，下面人都很怕他俩
: 其实都是当时学苏联红军的作风
: ...................
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大部分人杰也就是大军阀水平的，比如阎锡山冯玉祥张国焘这种，感觉全国大概有几十个，蒋比他们高半级，吃力地能收服他们，教员比他们高一级半，碾压他们。
【 在 huangwenhui 的大作中提到: 】
: 说的都对，也就是教员比他厉害。  
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发自「今日水木 on vivo NEX S」
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FROM 221.222.21.*

不否认都存在肃反扩大化，但是比较看看

第一：你比较一下几大根据地的杀人情况，红四是杀的最少的，而且理由也是相对最充分的

第二：红四哪几个高级将领被杀，几乎都事出有因（而不是红一、红二那种为杀而杀，红二杀的党员都没几个人，除了夏曦和贺龙几乎没有党员、一个党支部的数量都没了）

那段时间，由于很多将领都出身黄埔，加上黄埔系一批特务组织（蓝衣社），派遣的特务成了红四那几个军事将领的部下而且来往紧密，不排除存在权利斗争的可能，但是几个高级将领的被杀，都涉牵连真正的特务事件之中说不清楚。

如果红四张真像你说的杀了那么多人，红四经历了张的肃反、南下的兵败、西征的大半覆没、延安整风……之后， 还能在建国授衔时将领群体中依然那么大的群体？真是奇迹
  

【 在 sushou (sushou) 的大作中提到: 】
: 一万五千人啥了两千五算杀得少吗？
: 徐的老婆都被他杀了
: 而且是纯从夺权目的去杀的
: ...................
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修改:qidong FROM 183.192.84.*
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