- 主题:豫北战役之后,晋冀鲁豫野战军兵力
1 史实描述不准确。。华野5个纵队没有一起南下。先在鲁西南,秋天加一个纵队西来归建后,才南下。
2 退一步说,按所说的,国军不懂得趁病要命?对华野5个纵队,只派少量兵力吴搞得难受,不多派些兵力全歼。
说明国军兵力不足,两边只能顾一边。 或者围攻华野,南边交给武汉;或者南下追击,这里交给吴等少量武装。
而且这样的兵力,也是大战鲁西南前,抽调了豫皖苏和苏北的兵力。(张国华部两个旅解放县城若干,其中最大战果是第二次解放周口;苏二个纵队叶挺城战役。)
综上,国军没那么大优势。只要这边缓过来,宽大战场上,有的是机会。
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 当时刘邓4个纵队和华野5个纵队一起南下的。
: 刘邓直扑大别山,华野5个纵队中途停下,在豫皖苏打转转。
: 国军主力追着刘邓过去了。
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修改:zea FROM 180.164.2.*
FROM 180.164.2.*
缓不过来的,大队长那段时间虽然失误很多但重点进攻其实战略上没问题的,哪怕没了张灵甫,刘邓不站出来带走那几十万要吃饭的嘴,山东那边就算一将开挂能打赢也照样要饿死人了,陈大将始终没进陕北合击就是因为养不起,彭总那边都在吃菜叶了。刘邓不走,大别山的处境就是山东的,补给跟不上只会拼一次亏一次,赢了也亏
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 1 史实描述不准确。。华野5个纵队没有一起南下。先在鲁西南,秋天加一个纵队西来归建后,才南下。
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: 2 退一步说,按所说的,国军不懂得趁病要命?对华野5个纵队,只派少量兵力吴搞得难受,不多派些兵力全歼。
: 说明国军兵力不足,两边只能顾一边。 或者围攻华野,南边交给武汉;或者南下追击
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发自「今日水木 on TNY-AL00」
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FROM 113.115.51.*
嗯,是1/4/3/8四个纵队南下。
10纵打了梁山狙击战后,北渡黄河。
然后挨了处分,济南战役前想炸刺,再次挨批。
至于是不是一起南下,可以看刘邓电报。
先一起南下,到了陇海线,刘邓继续南下,
华野回转。
国军兵力是不足,不过鲁西南断然南下,就是暂时打不过么。国军18个旅,共军9个纵队,暂时打不过才断然南下的。然后国军主力20个旅追击刘邓,小股对付华野。
挤在鄂豫皖,国军主力集中对付2家,还不是和之前18:9一样。
熬一整子是没错。
那也不能凭空熬啊。
刘邓南下吸走国军主力,别的地方就缓过来了。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 1 史实描述不准确。。华野5个纵队没有一起南下。先在鲁西南,秋天加一个纵队西来归建后,才南下。
: 2 退一步说,按所说的,国军不懂得趁病要命?对华野5个纵队,只派少量兵力吴搞得难受,不多派些兵力全歼。
: 说明国军兵力不足,两边只能顾一边。 或者围攻华野,南边交给武汉;或者南下追击,这里交给吴等少量武装。
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修改:lazygamer FROM 117.136.38.*
FROM 117.136.38.*
南下走是对的。这是比较共识的判断。
争议主要是否一定大别山,其次时机节奏。
比如想调动皮旅独立师回大别山做地方军区。急切南下没来得及。
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 嗯,是1/4/3/8四个纵队南下。
: 10纵打了梁山狙击战后,北渡黄河。
: 然后挨了处分,济南战役前想炸刺,再次挨批。
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FROM 117.143.103.*
第一,当时不走不行。
刘邓带着华野南下的时候,连老髦和粟裕都来不及通知。
先跑了再说,途中发的电报。可见紧急到什么程度。
第二,待不住,前面已经解释了。
第三,堆在一起容易被抓,不好机动。
刘邓南下大别山,远距离扯动,攻敌之必所救。
华野在豫皖苏才有活动空间。
可以打开中国地图,大别山,西临武汉,东临江淮,南陵长江,北临中原。
第四,当时全国战场都不是很好。
需要有人吸引国军主力做牺牲,其他地方缓一缓。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 南下走是对的。这是比较共识的判断。
: 争议主要是否一定大别山,其次时机节奏。
: 比如想调动皮旅独立师回大别山做地方军区。急切南下没来得及。
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修改:lazygamer FROM 117.136.38.*
FROM 117.136.38.*
觉得大别山这个选择有争议是因为你事后看开了上帝视角了
从当时的角度看,大别山是最正确的选择,之所以现在的人觉得有问题那是因为白崇禧抓住了那一时期争夺的本质,从经济上搞死了刘邓的补给。而这个因素,无论去的是哪里,一样会碰到,唯一可以避开的一招就是刘邓找个凉快的地方呆着,把白崇禧让给其他人对付
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 南下走是对的。这是比较共识的判断。
: 争议主要是否一定大别山,其次时机节奏。
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: 比如想调动皮旅独立师回大别山做地方军区。急切南下没来得及。
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发自「今日水木 on TNY-AL00」
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FROM 113.115.51.*
老蒋还是太在意私产了,要是像mao主席丢弃延安一样,全力解决华东,到了48年初把华野,山东兵团解决掉,东北放弃掉,国内战争还要持续5年
不过,感谢凯神私心,百姓少生灵涂炭
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FROM 112.80.120.*
歼敌56000万人?
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 组建8-12纵,总兵力28万人,加地方武装共42万人,组建榴弹炮团和汽车队,兵工厂月产子弹10万,炮弹4万。
: 渡黄河后一个月又歼敌56000万人。
: 不是去大别山坚持半年多,在内线大家都可以打得很好。
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FROM 139.226.141.*
老蒋想先集中兵力把中野干掉。
没成功。
老蒋是单线程动物。
刘邓是深深打入厚势,老蒋觉得一旦做活,自己周围全是薄味,与其去杀其他大龙(华野在我党根据地),不如厚势屠龙(刘邓在桂系地盘)。
怎么看都是集中兵力打刘邓,更合算
【 在 guo14guo37 的大作中提到: 】
: 老蒋还是太在意私产了,要是像mao主席丢弃延安一样,全力解决华东,到了48年初把华野,山东兵团解决掉,东北放弃掉,国内战争还要持续5年
: 不过,感谢凯神私心,百姓少生灵涂炭
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修改:lazygamer FROM 112.17.247.*
FROM 112.17.247.*
咋的,说少了吗
【 在 gdss 的大作中提到: 】
: 歼敌56000万人?
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FROM 123.118.1.*