- 主题:为什么我觉得101和粟裕比彭更厉害？
没有膨胀，就是政治上不太成熟
【 在 zyt 的大作中提到: 】
: 不是说粟很谦虚吗，解放战争时几次三番不当头，咋后来又膨胀了
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FROM 120.245.112.*
对手不一样，粟裕面对的是KMT头等主力，比东北的新一新四还强，而且紧邻KMT中央战斗意志更强，远在西北的胡萝卜的部队不能比
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 都是错觉。三野阵亡和负伤人数是其他三大野战军之和还略多， 彭打仗要是像粟那么粗糙，不注意细节，西北那一点兵早被10倍+的敌人包汤圆一锅端了。
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FROM 223.104.41.*
粟裕客观看事，最优路径，就是没有迎合LD而已，被你长期系统理论性黑。二代也不是没收获，政治上投桃报李，后来进常委，已经肯定了他的功绩。至于未发生的事是否更好，只是你一厢情愿的妄想
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 先遣那次，粟参与不了决策，只能说他达到了绝境没叛逃继续坚持的品质
: 但下江南的时候，他需要进一步，不但自己勇敢，还要能够下决心带着部队一同前进，这个更难，刘邓下大别以为部队的工作就好做么？决心就好下么？
: 至于刘邓支持粟不南下，是因为粟已经拖了好几个月，刘邓靠自己熬过来了，对粟南下已经没有那么迫切，早几个月刘邓当然希望粟南下，当时陈粟不给力就是了。陈粟想想南麻临驹，然后刘邓跃进大别山，再看看刘邓困难的时候，华野推三阻四的，惭愧不惭愧，就好像中野的损失不算损失，刘邓的绝境就不是绝境
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FROM 223.104.41.*
处理决定传达到县团级，楚青想再下个正式通知撤销前议。LD认为此类事太多不值得作，杨是同意的
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 因为他不需要平反，只是免去他总参谋长职务，相关党内生活和政治待遇都保留了，相比修养，老彭，贺龙这些不需要平反。陈毅也差不多这种情况。
: 楚青要争的是当时撤职给他下得组织结论不公平，还有批评会这些，但这个可大可小，因为对粟裕的问题无论在党内还是军内都没决议来污蔑他或者迫害他。所以最后只能当事人出来写文章赞扬，追悼会悼词高度评价就行了，不需要推翻撤销什么。
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FROM 223.104.41.*
101打个锦州都举棋不定，犹豫不决
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FROM 36.100.43.*
刘邓不支持粟下江南，是8个月之后的事情，那时刘帅早离开大别山了，其实刘帅在大别山呆的时间很短，
真正在大别山苦苦煎熬的，是邓，邓给中央发了好几封求助电报，
邓本身打仗水平就一般，一个人带队苦苦煎熬，在大别山那个苦，一心盼援军，
后来认识到只能靠自己了，才有你粟下不下江南，我部不在意的说法，
并不是，他们支持粟不南下
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 粟客场作战过寻淮州牺牲了，还有刘邓损失一半在前，难道粟再损失一半才叫品质好？
: 而且刘邓也支持粟不南下的想法。
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FROM 223.104.186.*
刘邓进大别山损失一半，粟下江南也得损失一半，还要丢掉重武器，对南京能有什么威胁？
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 蒋在江南才20多万人马，国军主力不回去，靠鱼腩保上海南京？
: 至于国军的半机械化，也就是那么回事，多是日式装备，日本人没下江南？
: 粟裕打大仗的关键问题是，豫东之前的几个月都干什么去了？
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FROM 223.104.42.*
没有刘邓进军大别山，调动敌军，整个山东根据地都要完蛋，华东局，华东后勤部，华东后勤学校各个机关一网打尽，不会有一个逃脱的
没有山东根据地，粟拿什么打淮海
【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
: 刘邓进大别山损失一半，粟下江南也得损失一半，还要丢掉重武器，对南京能有什么威胁？
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FROM 223.104.186.*
本来中原生存就不容易，还要往更深处走
太难了
主动变被动
大将好不容易熬到可以主动
【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
: 刘邓进大别山损失一半，粟下江南也得损失一半，还要丢掉重武器，对南京能有什么威胁？
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FROM 117.173.208.*
最后一句话笑死了
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
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: 粟喜欢越级上报，他做副总长时，就喜欢越级汇报工作，聂帅狠不喜欢他
: 中央批评总参的工作做的不好，按理说，应该聂帅写检讨，汇报材料。聂帅还没写呢，粟作为副手，写了一个汇报材料，太祖狠喜欢，然后让聂下台，粟转正，这事聂恨了一辈子
: 然后是，彭领导粟，粟还是喜欢越级汇报，这次粟下台
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#发自zSMTH@OCE-AN10
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FROM 36.28.10.*