- 主题:su大将的得意之作是哪个?
打区时,没那么多心思,计划只是吃了区兵团完事。西柏坡来电支持;灭75+72最好,单灭75也不错。
当时情报,黄25到滕县;预判他大概不会去豫东了。预判国军没有其他机动兵力能及时赶到。这个预判概率还是很大的;但赌的有点大,没有预备后手。
黄25不回去,两个因素其一即可:常公不做微操调整;或已经和山东兵团接战,常公微操也没法撤(国军不善撤出)。
实际都没达到。常公微操这回很快很坚决;许司令兵力布置太靠北。
黄南下折回豫东后;那就是面对不同的情况了。上下各方仓促之间的应对。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 我觉得SY有点小心思。
: 华野19万人。
: 邱清泉6万多,区兵团5万多。
: ...................
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修改:zea FROM 180.164.4.*
FROM 117.143.100.*
6月份打济南完全不在高层的计划中;一直西柏坡目标和计划是,牵制国军可机动兵力 & 泰安到临城间十来个点,孤立济南。
许突然提出打济南,战役战术水平看基本是个笑话,打下来可能为零;王耀武自保有余。更像是需要他作战牵制了,马上要做点动作,基于当前兵力位置,打一打、打着看。
对他所谓打济南的提议,西柏坡给出的目标和授权:留一个纵队在兖州附近,其余兵力完成打韩仓(济南东侧外围据点)+灭掉济南援军;给你自主权,觉得能打就放手打。觉得不行,按我的。
(评论,这个难度低于:加一个纵队,打掉济南内外全部。)
许司令怂了,做不到。
七月西柏坡打济南的计划,一个合理解释是基于大汶口战役灭了济南南下的吴化文84的判断,济南暂时空虚。判断有快攻机会。
到7.17 确认吴84出现在济南防御列表里。就没了。
九月份是 3+10+广 > 7 纵。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 许6.26就计划夹击济南了。
: 7.17的许计划就是1:1集中力量打济南。四面需要其他部队拖住国军援军。
: 许开了3个纵队会以后发的电报,并没说打不下来。
: ...................
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修改:zea FROM 117.143.100.*
FROM 117.143.100.*
谭还是在粟后,渡江刘陈邓粟谭,邓为书记。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 那SY是淮海战役犯什么错误了?
: 打完了,谭又跑到S之上了?
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FROM 223.104.38.*
内战刚开始:
西北:丢延安
东北: 溃败
山东:一场不胜
这时候我军,没有任何一个解放区有实力能守住根据地并且打胜仗歼敌。苏中,粟裕不是不撤去山东,而是说要打几仗再走,他从来没说能守住苏中。
那么华中野战军的结果就是三种:
1. 一枪不放直接撤到山东
2. 连续败仗后撤到山东
3. 连续胜仗后撤到山东
华中野战军做到了3,并且被太祖通报全军表扬,列入十大军事原则。
就这还要苛求粟裕是什么战役胜利战略失败,你倒是告诉我,同时期哪个解放区战役战略都胜利了?同时期哪个解放区歼敌数量超过了华中? 还说苏中七战打的都是非主力,你倒是说一下,各个解放区,是哪个解放区最先歼灭国军五大主力之一?你告诉我一下,内战刚开始哪个解放区有实力能歼灭国军五大主力?
粟裕不肯下江南这个战略决策最后证明了在江北大量消灭敌人的可行性,证明了他的战略胜利,但是在你们黑子眼里,这个是没有全局战略眼光的表现啊。反正怎么说都是你们有理,真是笑哭。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 苏中只是战役胜利战略却是失败的,黄克诚在去东北前就建议放弃苏中集中兵力保住山东。就是因为他看出光靠苏中的兵力扛不住一波波的攻击,苏中临近南京上海,是国军必须要拿下的地盘。为了保住苏中先丢了淮南,陈毅的山野也被一将来回吊着跑,最后苏中还是没保住,七战七捷消灭的并不是国军的主力,七十四师攻下淮南进入苏中一将立刻就没辄了。
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修改:speedboy2998 FROM 218.76.62.*
FROM 218.76.62.*
别胡扯了,连国军的对手将领都认为,粟打的是败仗,这可是解放后改造时说的,
这是宣传而已
【 在 speedboy2998 的大作中提到: 】
: 内战刚开始:
: 西北:丢延安
: 东北: 溃败
: ...................
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FROM 223.104.191.*
好像李默庵说的,某种意义是粟裕赢了,国军损失更大,仗着人多而已
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 别胡扯了,连国军的对手将领都认为,粟打的是败仗,这可是解放后改造时说的,
: 这是宣传而已
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FROM 219.236.112.200
连国军的对手将领都认为,粟打的是败仗。
果然厉害,这逻辑,连字用得好。
太祖真是昏庸啊,竟然全军发电报表扬七战七捷,肯定是因为当初粟裕当过他的警卫员,所以徇私了。
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 别胡扯了,连国军的对手将领都认为,粟打的是败仗,这可是解放后改造时说的,
: 这是宣传而已
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FROM 218.76.62.*
你忘了刘邓了。
【 在 speedboy2998 的大作中提到: 】
: 内战刚开始:
: 西北:丢延安
: 东北: 溃败
: ...................
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FROM 122.9.80.*
我刚下了一本《李默庵回忆录》,还没看。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 好像李默庵说的,某种意义是粟裕赢了,国军损失更大,仗着人多而已
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FROM 122.9.80.*
李默庵在监狱里还能说假话,你看东北国军将领谁对林彪说,他东北打的是败仗
【 在 speedboy2998 的大作中提到: 】
: 连国军的对手将领都认为,粟打的是败仗。
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: 果然厉害,这逻辑,连字用得好。
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FROM 223.104.191.*