- 主题:su大将的得意之作是哪个？
你不太懂，确实是山东兵团打济南，但谁在准备打徐州的增援？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 豫东战役把1/4/6纵打残了。
: 邱清泉／黄百韬尾追抢东西。
: 济南战役，是山东兵团给力，还没回过味就速下济南。
: ...................
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FROM 222.129.4.*
所以国府和徐州剿总傻啊。都把对方机动兵团打残了，干嘛不趁势收复兖州，
而是坐等两个月之后济南失守？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 豫东战役把1/4/6纵打残了。
: 邱清泉／黄百韬尾追抢东西。
: 济南战役，是山东兵团给力，还没回过味就速下济南。
: ...................
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修改:roy FROM 114.253.39.*
FROM 114.253.39.*
ZY准备SY西兵团打阻援。
SY各种叫苦，
说山东兵团攻济南没问题，西兵团阻援不行。
8.27晨 电报： 东兵团打一个月至两个月进攻无问题，但西兵团担负一个月阻援，则很难完成任务。－－－－ SY军事文选376页
最后调了2纵7纵还有其他内线部队。
【 在 gj1573 的大作中提到: 】
: 你不太懂，确实是山东兵团打济南，但谁在准备打徐州的增援？
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FROM 122.9.80.*
你忘了山东兵团了。
打兖州的是山东兵团，兵力雄厚，战力凶猛，炮火凶猛。
粟裕20万人，豫东后减员只有16万人。
跑到山东避难。
加上华野内线兵团18万人，就又有34万人了。
邱清泉和黄百韬就啃不动了。
【 在 roy 的大作中提到: 】
: 所以国府和徐州剿总傻啊。都把对方机动兵团打残了，干嘛不趁势收复兖州，
: 而是坐等两个月之后济南失守？
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FROM 122.9.80.*
邱是追着S兵团屁股的。
至于没追上华野部队，那不是很正常么，
国军对转移的共军，从来都是两眼一抹黑。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 西兵团休整地在豫皖苏和鲁西南分三块。(这个问题说过多遍了。)
: 鲁西南从来属于晋冀鲁豫根据地的鲁部分，属于自己老家之一，和根据地意义的山东根据地无关。
: 邱抢物资没啥好吹的，不敢追暂时在鲁西南西兵团。所谓追到黄河边，是只敢去追其中一路物资后送通道。
: ...................
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FROM 122.9.80.*
转折是在7.18
7.6的时候SY还说歼灭黄百韬有信心，撤离是因为援军。
所以ZY误判，让SY休息10天再战。
7.14山东兵团拿下兖州，ZY立刻让山东兵团夺济南。
以为那时候SY已经修整完毕。
结果SY回电，休息完毕，就是缺弹药。
ZY以为小问题。继续策划打济南。让SY配合。
山东兵团也下作战计划了。
这时候，SY发现不说不行了，7.18给ZY电报。
于是ZY叫停济南作战。
－－
休整完毕，ZY再下济南作战计划。
SY发现可能没法完成任务。于是叫苦。
然后是南线阻援部队混编。
－－
补充新兵，上次贴资料了。说的是之前答应的几个团。
我军1948年诉苦运动之后，就主要靠俘虏兵补充了。
胶东根据地被摧残，之后很久没有征兵了。
SY南下1/4/6纵，补充的新兵，很大一部分来自河北。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 7月底雨季休整开始时，西柏坡电报专门强调了一点，40天休整除了休息学习，要补充兵员。
: 到八月底不充实(所谓抱怨)的电报，是对这点的回应。俘虏不够，没法变出兵来。之前说的东兵团有补充新兵的任务，他们没完成。
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FROM 122.9.80.*
转折7月18日的原因：
最早7.14 第一份电报，或者更早，还是兖州济宁汶上几点，打完收兵休整。
7.14 7.16中，要求快攻济南，一直一个前提依据是"歼84师甚慰" 。
据此对于情况大体判断是：济南能野战的部队都被全歼，剩下只能三五万弱军。这样有一个几天的时间窗口，有拿下省城的可能。需要抢占飞机场断绝援助；东兵团主力打三五万只要十天，西兵团剩余战力努一把力帮忙阻援几天完事。
实际属于误判。大汶口战役后，吴化文84师虽一部被灭、大部逃回济南，还有后来起义的资本。
(谎报军情之嫌疑，不知板子应该打谁。)
西兵团有情报部门关注着济南情况（各路共谍、相互独立工作），大体知道情况。回电又不便明说戳破，知道是一个比预想大得多的作战，只说西兵团现在干不了这么大的活。
到7.17 各路情报汇总上报，吴84还在，济南守军十万，和东兵团一比一。实事求是，打不了就不打了。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 转折是在7.18
: 7.6的时候SY还说歼灭黄百韬有信心，撤离是因为援军。
: 所以ZY误判，让SY休息10天再战。
: ...................
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修改:zea FROM 180.164.4.*
FROM 117.143.101.*
西柏坡要求按照最严重的情况估计。所以苏北兵团主力拉来了。
说的是打一个月很难，言外之意，十天半个月能行，二十天大概也行。
豫东战役及前后激烈作战时间也就一个月。
换句话说，西兵团比豫东战役前虚一点(属实，没补充到位) ，东兵团比豫东战役前的西兵团牛一点(给个高帽)
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: ZY准备SY西兵团打阻援。
: SY各种叫苦，
: 说山东兵团攻济南没问题，西兵团阻援不行。
: ...................
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修改:zea FROM 180.164.4.*
FROM 117.143.101.*
国军在 有18万山东兵团在旁边的时候敢打20万人的粟裕
把粟裕打残了，却又不敢去打山东兵团了？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你忘了山东兵团了。
: 打兖州的是山东兵团，兵力雄厚，战力凶猛，炮火凶猛。
: 粟裕20万人，豫东后减员只有16万人。
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修改:roy FROM 114.253.33.*
FROM 114.253.33.*
许谭兖州战役之后电文：
(三)我集结七、九、十三三个纵队(八万人左右)，渤纵一万五千人，鲁中一、二、三、四、五等五个团约一万一千人，双方兵力相等，我必须集中全力担负这一战役，无法抽出兵力控制运河线及徐州线之钳制。
怎么变出来的18万。麻烦也认真考证一下。
此时苏北兵团刚完成解放涟水。
这么强的“兵力雄厚，战力凶猛，炮火凶猛”。应该直接全歼黄兵团于徐州增援兖州路上；或者类似战果。实际六月份没有发挥出应有作用。
越强调战力强，越显得六月份没发挥作用是司令指挥弱；司令靠边站不冤。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你忘了山东兵团了。
: 打兖州的是山东兵团，兵力雄厚，战力凶猛，炮火凶猛。
: 粟裕20万人，豫东后减员只有16万人。
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修改:zea FROM 180.164.4.*
FROM 180.164.4.*