正常
二方面军功劳都归十将了
起码卢冬生比他功劳大
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 红25军长征，戴立下赫赫功劳，主要就是主官吴，参谋长戴，  
: 所有仗都打完了，吴牺牲了，真是可惜  
: 这功劳后来都算给徐大将了  
: 其实徐刚当上红25的副军长，就受伤了，  
: --

发自「今日水木 on SM-N9860」
--
FROM 39.144.69.*

前提是旧事物毫无希望
【 在 wjswmaple 的大作中提到: 】
: 旧事物（尤其是腐朽的）中诞生的新事物肯定有它无限的吸引力，这个吸引力主要来自新事物的未知性，很容易被小部分人描绘成美好的希望
--
FROM 210.75.207.*

就没肖申克什么事了
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 卢在红军整改时，气愤不过，跑苏联去了，错过了整个抗日战争，解放战争  
: 如果他坚决不走，就是标准的大将，没争议  
: --

发自「今日水木 on SM-N9860」
--
FROM 39.144.69.*

既然喜欢他，稍微多调查一点很难？类似文章到处都是：

比如：
建设红军的同时，张国焘也曾大搞“肃反”运动。“整肃”杀害了红四军多少人，至今没有一个具体的数字，仅1931年11月22日陈昌浩在《彭杨学校报告肃反经过》一文内就承认：“这次共计肃清改逆一千人，富农及一切不好的分子计一千五六百人。”
徐向前在《历史的回顾》中记述：“将近三个月的‘肃反’，肃掉了两千五百名以上的红军指战员。”而当时的红四军不过1.5万人，还有数字是：12个团杀掉了六千人！
张国焘主持的“肃反”不仅杀人数量过多，刑讯逼供也非常残酷。杨克武少将在回忆“肃反”那段经历时说：“张国焘搞‘肃反’时，我在四方面军政治科任科长，专搞‘肃反’，杀了一些人。刑罚也是很残酷的，如灌辣椒水、手指头钉竹签子、站火砖、捆绑吊打等等，苦打成招。那时生活艰苦，战士们打地主的东西，在一起吃一顿饱饭，说这是‘吃喝委员会’。仗没打好，说是对反革命手软。”几个月的“肃反”使张国焘在红四方面军的地位无可撼动。

另外，别忘了他带红四就因为自己军队人多，就对当时中央起了想法，这种把军队和权力联系起来的还不够狠？
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 为什么？狠在哪里？
: 据说张失势被整时，高层中只有朱德公开为他说公正话。朱德是厚道人
--
修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*

你的想法首先本质就是错的，一四方面军都是直属tg的部队，并不是挂名，都归属于中央领导，四方面军也不是张国焘白手起家靠自己拉起来的，我相信大部分军人看的都是tg这个头衔而不是张国焘这个头衔，你的思维是把中央和四方面军并列了，tg要是这种心态，和军阀也差不多，压根就不可能赢。

另外，你说了半天，和我说的毫无关系，并没有否定我的说辞，徐向前去美国写会议录可能确实能说更多，但是凡是有现实社会实践都知道，即便是说真话全部说，同一件事不同的人站在不同角度和立场看法也是迥异，人往往关注对自己有利的，而忽视对自己不利的，或者意识不到自己行为对他人影响，所以如果各说各的，你选择相信谁？有选择相信有意义么？

第三，并不是仅仅四方面军有避讳之处，一方面军同样有避讳之处，就像你说的，tg哪怕革命胜利，也离不开四方面军，任何一个复杂的集体都有各种避讳，为了团结很多事大家都选择不谈，所以如果抛去各种避讳，其他人同样也会各种说法，但是这样就会矛盾丛生，内部分崩离析，然后tg就完蛋了，所以除非tg完蛋或者即将完蛋，所以这种事不可能发生，tg所在的中国是全球第二大国，离美国国力也没那么远，想过tg高层集体去美国写回忆录意味着什么？用tg完蛋甚至中国衰落去换取畅所欲言？是不是很可笑很蠢？

而且这类情况不仅仅是一四方面军，也不仅仅是tg,是全世界普遍存在的。

最后其实我觉得你压根不在意什么一四方面军，更多的是挑拨罢了，这是我的个人直觉，可以通过时间去验证。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 当时各自为战自求生存，所以开不了全会，没有中央可言。
: 不是一四军会合，一军大概会挺不过来消失
: 现在的回忆录真假不知道，既使有也是选过的，
: ...................
--
修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*