- 主题:Re: 如果给湖畔大学的办学者拍电影，极尽溢美之词，该怎么评判
你哪里看我说提前整材料？？？我的原帖在哪儿
我一直说的是整了武训黑材料
我一直说武训传不过是个由头（这可以在我之前帖子里看到）
到了那个时点，耄需要发起一场运动，没有武训传做靶子，也会找文训传当靶子，
总能选到个作品当靶子，成为发动政治运动的起点
事前整材料，还是发动起来再补充找，没多大区别，反正耄要发起一场政治运动这是问题本质，不会停下来的
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你看你。
: 先说教员提前整黑材料。
: 接着说江青提前整黑材料。
: ...................
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修改:fanjiyouyi FROM 60.1.7.*
FROM 60.1.7.*
这个是真的，即使没有批《武训传》，那也应该要搞一场批《文训传》。
战场只解决了蒋家，
旧文化旧思想还是没能解决。
搞运动批判旧文化旧文人是旧社会向新社会转型当中必要的一环。
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 你哪里看我说提前整材料？？？我的原帖在哪儿
: 我一直说的是整了武训黑材料
: 我一直说武训传不过是个由头（这可以在我之前帖子里看到）
: ...................
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FROM 222.241.145.*
我不确定fanjiyouyi本意是什么，不过“历朝历代都对办符合儒家的教育很支持”这句话大体上是对的。这不是说封建王朝支持普及全民教育，而是支持对各种方式挑选出来的有前途的人按儒家理论进行培养。
武训搞的“义学”的确重点在“精英往上爬”，而不是开启民智的“蒙学”。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 动动脑子好吧，满清希望民间搞教育？另外，儒家的教育里面不要求无条件忠君？这不符合满清末年的需求：无论皇权多腐朽，都要大家无条件忠心？武训要在教育中不强调这些他能过关？
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: 因为不知道当初武训搞得教育到底有哪些内容，是教育平民普及增加心智的知识，还是古代皇权培养的统治精英人物那种往上爬教育内容，即便武训办教育是为了开启民智，那么这里的关键还有武训和满清政府，谁成功算计了谁的原因，但是即便是落后的满清政府大员也远比武训强大而且明。
: 【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: : 清醒点好吗
: : 历朝历代都对办符合儒家的教育很支持，并不是到清朝才官方重视办教育
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FROM 120.229.69.*
你没有常规的认知
起码有两点
1.
18xx年，那是封建社会时期
办教育，内容没啥可选的，无非是四书五经，难道你指望那个社会里有资本论教授？
即使是造反的太平天国，都没有教阶级论的。讲讲拜上帝，总不是你希望的吧
你不能用21世纪的知识，甚至20世纪的知识，去要求一个封建社会的教育内容冒出现代化的共产主义讲义
当年造反的农民起义，也没有系统理论啊，只是喊喊均田地的口号。这玩意，能当教材？
2.
你要知道武训他是乡村文盲，一辈子文盲乞丐。这个人仅仅是有朴素的认为受教育好。办教育是行善，是善人。他攒钱，出钱办学，因为他是文盲，显然他只能找当地秀才等等，教啥当然也是实际操办的文化人决定，他一个乡村文盲，懂啥？？？
说实话，就算是当时京城的有文化的富商办学，如第一条所说，在封建社会教的内容没可选的
撑死撑死，有眼界的京城人会引入教授西学，就是西方近代科学
但你认为一个乡下文盲乞丐，知道西学吗
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 动动脑子好吧，满清希望民间搞教育？另外，儒家的教育里面不要求无条件忠君？这不符合满清末年的需求：无论皇权多腐朽，都要大家无条件忠心？武训要在教育中不强调这些他能过关？
: 因为不知道当初武训搞得教育到底有哪些内容，是教育平民普及增加心智的知识，还是古代皇权培养的统治精英人物那种往上爬教育内容，即便武训办教育是为了开启民智，那么这里的关键还有武训和满清政府，谁成功算计了谁的原因，但是即便是落后的满清政府大员也远比武训强大而且精明。
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FROM 60.1.7.*
那不就得了，既然知道武训有时代局限性，那么自然知道没有人强求武训当时个人如何如何，批的是建国后新中国还宣扬武训模式和思维，认为这种做法落后于时代了。
如果知道过去历史局限性，还不指出来，并任由在可以避免局限性的时代继续存在，你觉得对么？甚至宣传还带着鼓励的意思，如果没人指出来问题，是不是将来有人会讽刺那个时代的新中国不是真“新”？除非中国未来灭亡，否则这种事你还真的避免不了，而且甚至会累积导致社会的中国元素整体坍塌。
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 你没有常规的认知
: 起码有两点
: 1.
: ...................
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修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
用蒙学义学辩解是无效的
因为很遗憾
在封建社会识字后深造，又不接触四书五经是不可能的
因为天朝封建社会的知识体系，书籍基本都是构建在儒家学说之上的
你总不能启蒙念完三字经，就让孩子扎南传佛教经文（这个不是儒家的）里吧
当然了，清末了，确实你可以说三字经识字后不看四书五经，直接学西学
理论上是可以，可
实际全中国没有这样的吧
更别提让一个乡村文盲有这样的“见识”
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 我不确定fanjiyouyi本意是什么，不过“历朝历代都对办符合儒家的教育很支持”这句话大体上是对的。这不是说封建王朝支持普及全民教育，而是支持对各种方式挑选出来的有前途的人按儒家理论进行培养。
: 武训搞的“义学”的确重点在“精英往上爬”，而不是开启民智的“蒙学”。
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FROM 60.1.7.*
但是建国后那会中国社会已经有那个认知能力了好吧
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 用蒙学义学辩解是无效的
: 因为很遗憾
: 在封建社会识字后深造，又不接触四书五经是不可能的
: ...................
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FROM 120.244.232.*
“识字率控制那么低”你这阴谋论实在可笑
发现你总是说些不切实际的论调
你难道认识不到教育成本一直就不是个小数
即使工业化的中国，在扩招前，上大学那也是千军万马过独木桥
在21世纪，我们作为非发达国家，小学还是有捐助的“希望小学”
封建社会的生产力下，一张纸，一支笔，一份手抄毛笔书（课本），可远比工业化的现代成本高（当然了，现代的正版书也不便宜）
你指望封建社会饱暖都忧心的佃农，有多少钱去给孩子上学呢。压根就不用皇帝控制
本来底层就付不起上学的成本
再有，你没听过古话，秀才造反三年不成
古代皇帝掌握军队砍人很容易，压根就不存在识字的人多就造反的人多这回事
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 另外，历朝历代支持办教育？你仔细想过历朝历代民众识字率么？以当时的制度，老百姓真的都识字了多少会思考了对皇权有好处？思考一下教育普及和落后制度带来的人骑人社会矛盾本质利益上的冲突，但是表面又不得作秀而已，毕竟国家统治者还需要教育培养少数精英治国，从这个角度能得到皇权认同必须千挑万选符合皇权利益：既要想办法避免大众教育，又要把必须的精英教育掌控在自己手中，感觉你是被洗脑了吧。
: 很多人总觉得统治者是傻子，如果是傻子是怎么能不着痕迹的把普通人识字率控制那么低的？
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FROM 60.1.7.*
这就是教育理念的不一样了。就当时社会状况而言，
tg 认为，农友工友能写会算，就不会像原来那样被地主资本家欺负，所以需要普及教育，给尽可能多的人扫盲、启蒙；
武训认为有机会要“深造”，爬上去以后就不会被欺负，所以要尽量创造条件给合适的人去“深造”。
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 用蒙学义学辩解是无效的
: 因为很遗憾
: 在封建社会识字后深造，又不接触四书五经是不可能的
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FROM 120.229.69.*
你说的tg与武训的认知应该都是符合时代性的
在没有时光机的前提下时代是无法穿越的
不能拿1950年的意识形态，去强加给1880年办学的死人
——针对这句，江青写的辩词是 武训所在县就有造反的嘛，说明当时人民就有觉悟
武训这家伙没有跟着造反，反而资助办学，就是反动！
我只能说，耄江指责一个古人不合适，并且念头也太激进
要是指责一个1948年在KMT统治地区办学的家伙，那还能圆圆
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 这就是教育理念的不一样了。就当时社会状况而言，
: tg 认为，农友工友能写会算，就不会像原来那样被地主资本家欺负，所以需要普及教育，给尽可能多的人扫盲、启蒙；
: 武训认为有机会要“深造”，爬上去以后就不会被欺负，所以要尽量创造条件给合适的人去“深造”。
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修改:fanjiyouyi FROM 60.1.7.*
FROM 60.1.7.*