- 主题:1909年，清朝从日本手里收回东沙
更显明政府无能
另，明郑政权在台湾只占据今高雄附近一小部分，台湾岛其它都是原住民的王国和领地。
大清来了才基本控制全岛沿岸地区
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 那也不能否认郑成功自认明朝臣民
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三国干涉还辽，算不算从日本手机收回辽东半岛？
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 也是1909年，清朝海军测绘西沙群岛15个岛屿，正式将西沙列入中国版图。
: 1910年，清军首次占领藏南，在中印传统习惯线立界碑，并驻军拉萨。
: 清朝末年在边界问题上，实际是越来越强硬的，实控能力也是逐年提高。
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哪国百姓不是牛马？但是发展起来百姓获利显然有区别，欧美老百姓和非洲老百姓一样？
【 在 foolisheep 的大作中提到: 】
: 所以结果呢？百姓皆不过是牛马而已，又何必五十步笑百步？
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修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
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打不过是有其他因素而已，开放只是必要而不是充要条件，明末是明朝的低谷和满清的巅峰而已，那会满清早期比较团结高效而已，但是满清团结和汉族有啥关系？他后来是寄生在汉族群体里面，他的团结后i按体现在如何统治好愚弄好汉人而已，满清那种保守等满清到低谷就更惨罢了。
【 在 foolisheep 的大作中提到: 】
: 然后连满清和闯贼都打不过，这样的开放有何用？了解明末、南明史的人都知道明朝不亡没天理了。
: 我不否认也许一个汉人王朝接替明朝有可能比满清做得更好。
: 但是满清做得肯定不算差的了，其领土绝大部分都没丢，就光这一点，就不是如明朝这样的窝囊王朝可以碰瓷的。
: ...................
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修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
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清朝好歹知道摊丁入亩，牛马口数从不到一亿涨到四亿。。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 哪国百姓不是牛马？但是发展起来百姓获利显然有区别，欧美老百姓和非洲老百姓一样？
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FROM 167.220.255.97
那是整个世界进步带动的，你还不如说后期出现了现代化火枪呢，又不是满清自己的本事，明清如果掉个个，明朝表现的会比满清好很多。
【 在 foolisheep 的大作中提到: 】
: 清朝好歹知道摊丁入亩，牛马口数从不到一亿涨到四亿。。
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FROM 120.244.232.*
满清几乎一半领土而且是精华的江南部分沦丧于太平天国，这还不算低谷？就这低谷还能拉回来，还能晃晃荡荡保存了绝大多数领土，就这力挽狂澜的能力历代里我看也只有唐朝勉强能比了。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 打不过是有其他因素而已，开放只是必要而不是充要条件，明末是明朝的低谷和满清的巅峰而已，那会满清早期比较团结高效而已，但是满清团结和汉族有啥关系？他后来是寄生在汉族群体里面，他的团结后i按体现在如何统治好愚弄好汉人而已，满清那种保守等满清到低谷就更惨罢了。
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FROM 167.220.255.97
别，你说换一个汉人王朝咱还可以谈。你要说明朝会比清朝好，咱还是就谈到这里吧……
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 那是整个世界进步带动的，你还不如说后期出现了现代化火枪呢，又不是满清自己的本事，明清如果掉个个，明朝表现的会比满清好很多。
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FROM 167.220.255.97
所以太平天国那会已经远远落后于世界了，对太平天国老百姓凶残无比，对一个外国雇佣军小头目恭恭敬敬说明了一切，要是太平天国让满清滚蛋了对中国更好，继续更烂么？还力挽狂澜洋洋自得，完全没有自知之明。
【 在 foolisheep 的大作中提到: 】
: 满清几乎一半领土而且是精华的江南部分沦丧于太平天国，这还不算低谷？就这低谷还能拉回来，还能晃晃荡荡保存了绝大多数领土，就这力挽狂澜的能力历代里我看也只有唐朝勉强能比了。
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修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
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切，别装了，明朝就是一个正常的大一统汉族王朝而已，谈不上更好或者更坏，故意把矛盾引到不同汉族王朝不就是故意挑拨离间引导矛盾么？
【 在 foolisheep 的大作中提到: 】
: 别，你说换一个汉人王朝咱还可以谈。你要说明朝会比清朝好，咱还是就谈到这里吧……
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修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
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