- 主题:彭全传关于批刘帅的描述
那个时代没人在意
你在意肯定是你不对
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这不胡说嘛
: 聂没在意?彭没在意?
:
--
FROM 111.181.106.*
不要求正版的话可以便宜点
【 在 jadewhite 的大作中提到: 】
: 请问哪里买到的?京东1500多,太离谱了。
: 【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: : 彭德怀全传
: ...................
--来自微微水木3.5.12
--
FROM 117.175.31.*
现在不是也说逆序表态时违反原则的么?一把手怎么能别人不发言线表态?
【 在 Deepmountain 的大作中提到: 】
: 前面已经说了,现在政治生态不是解放初,还有二代江湖时代,一把手不说话,哪怕小事,谁都不敢说,包括第一副职。企业里也是这样,一级级上下负责。历史上,D集体内部当初其实是比较随意的,没有现在这么讲究。前面大家讨论的其他议题其实都可以发现这个越级问题。有些人是偏执性对粟裕不公平看待。
: :
--
FROM 222.131.241.*
遗言让邓主持是哪本地摊里写的?
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 Deepmountain 的大作中提到: 】
: 这段时期肯定没问题,主要是淮海开始后,M任命邓为总前委书记开始,刘才开始明白二代不是来当亲密无间兄弟的,二代其实是M的嫡系,是派过来积累经验的。然后渡江进军大西南,刘彻底明白自己的地位。然后提出离开二野去办军校,然后两家基本不再来往。二代当然会认刘这个大哥多年的帮助战友之情,但如果有明确的政治命令,他不会违背,会主动执行,这也是刘心底长期挥之不去的心结。去世时,他也明白,中央中能亲近他的也只有二代。其他的要么没渊源,要么是后辈。所以,遗言还是要二代来主持葬礼。这也代表对二代的真正认可,冰释前嫌。
--
FROM 125.33.232.*
工作过程咋个可能没有矛盾,也不见得上升到水火不容的局面。
【 在 konan 的大作中提到: 】
: 是的,中野时期,矛盾太大,毛让胖帅去中野的一个口头说辞就是,“让一个四川人过来协调两个四川人的关系”
:
--
FROM 117.176.128.*
这逻辑很奇怪啊,病人大多状态很差,去看望病人是错的?为啥会有这么扭曲的逻辑?
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 刘从70年后就已经神志不清了,去看他才是增加难过呢,跟着一起哭么?别说二代,他的那些部下复出后也没去看过,他们也冷血?照顾他家人就是最好的关怀了。而且这和之前关系不好有什么联系,非要生拉硬扯到一起就是那些地摊文学黑子常用的手法。
--
FROM 120.244.232.*
说那么多还是没法证明是还是不是,你的论据和另一个相反论据都是引用某个人说法。
帖子里的大道理一点意义都没有,首先确认是不是属实才是正题,就算都有反教条思维,彭反教条和毛产生反教条想法并不一定同时发生的,彭是个人体验感受,作为一个军人他不需要代表国家意志,但是毛作为国家领导人需要考虑政治环境,反教条主义对于中苏关系的影响,即便毛有反教条思维,在中苏关系不破裂情况下是不会开始做的。
另外,反教条主义不一定要清算刘,除非刘表现出教条主义的情况,人家伏龙芝学院毕业的不一定就是教条主义,当初就是正宗苏联人也有认同毛的方式的,你的说法在没有搞清楚具体情况下牺牲了刘的声誉。
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 解读的其实不矛盾,彭和邓的建议都是好意。历史上我军包括毛都被教条主义害的很惨,其中刘的作用不小。毛是很记仇的,路线错误是大事,但刘的问题在解放前一直没有被严肃清算过。刘是伏龙芝学院毕业的,本身深受苏军事学说的影响,在解放后又把苏式教条主义带到军事学院的日常教学中,毛必然是非常反感的,特别是此时毛早已有心和苏/赫决裂,再亦步亦趋以苏为师就是大忌了。
: 看彭传,彭主要是针对军x学院的教x主义,建议刘不做公开检讨,这是一个老帅的尊严和面子问题。
: 毛则决心从历史角度系统清算解放前和解放后的教条主义错误(可以看看陈帅在反教条大会上的自我检讨)。邓是从毛的感受方面出发,刘不现身说法做这个检讨,毛意难平,刘可能日子更难过,从这方面说,这是毛的内心意思其实没啥大问题。
: ...................
--
修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
....电视剧剧本吗?还有黑化过程
【 在 Deepmountain 的大作中提到: 】
: 这段时期肯定没问题,主要是淮海开始后,M任命邓为总前委书记开始,刘才开始明白二代不是来当亲密无间兄弟的,二代其实是M的嫡系,是派过来积累经验的。然后渡江进军大西南,刘彻底明白自己的地位。然后提出离开二野去办军校,然后两家基本不再来往。二代当然会认刘这个大哥
: 嗄甑陌镏接阎椋绻忻魅返恼治命令,他不会违背,会主动执行,这也是刘心底长期挥之不去的心结。去世时,他也明白,中央中能亲近他的也只有二代。其他的要么没渊源,要么是后辈。所以,遗言还是要二代来主持葬礼。这也代表对二代的真正认可,冰释前嫌。
--
FROM 36.110.121.*
彭德怀全传里明确暗示毛想算算自宁都会议以来刘帅的欠账。历史上,反对过毛的主要人物要么被打倒了,要么被批判深刻检讨过。譬如周、彭等一大票人,唯有当年和博古李德混在一起的刘没有被清算过,更没做过任何检讨
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 说那么多还是没法证明是还是不是,你的论据和另一个相反论据都是引用某个人说法。
: 帖子里的大道理一点意义都没有,首先确认是不是属实才是正题,就算都有反教条思维,彭反教条和毛产生反教条想法并不一定同时发生的,彭是个人体验感受,作为一个军人他不需要代表国家意志,但是毛作为国家领导人需要考虑政治环境,反教条主义对于中苏关系的影响,即便毛有反教条思维,在中苏关系不破裂情况下是不会开始做的。
: 另外,反教条主义不一定要清算刘,除非刘表现出教条主义的情况,人家伏龙芝学院毕业的不一定就是教条主义,当初就是正宗苏联人也有认同毛的方式的,你的说法在没有搞清楚具体情况下牺牲了刘的声誉。
--
修改:kingwang99 FROM 114.250.192.*
FROM 114.250.192.*
反过来呢,为啥刘就不能是例外,而且你的意思是彭做什么事还要毛的示意?我看彭的性格不像。
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 彭德怀全传里明确暗示毛想算算自宁都会议以来刘帅的欠账。历史上,反对过毛的主要人物要么被打倒了,要么被批判深刻检讨过。譬如周、彭等一大票人,唯有当年和博古李德混在一起的刘没有被清算过,更没做过任何检讨
:
--
FROM 120.244.232.*