- 主题:元帅里聂荣臻属于比较差的吧
根据地搞得好跟中央去有啥必然联系,中央那么猥琐吗?
中央搬去北京了,说明北京根据地搞得很好吗
【 在 Sabella 的大作中提到: 】
: 华北主要早就是基本盘了,进取空间有限。搞得差咋中央不搬去山东,来河北干啥?
: 河北有晋察冀,晋冀鲁豫和冀热辽三块,南部属于中野,北部属于东野,晋察冀其实根据地最稳固,很多县自打43年就从未易手。国军保定,北平,张垣,太原,四个机构各不从属,虽然晋察冀开战就在外线惨败,却是全国都在防御的时候最先进攻的。保定这坨最先连自保都做不到,开战一年就龟都龟不住了,石家庄这仗打的人地两失,开丢失大城市先河。后来傅作义才受命整合了保定,北平,张垣,形成华北剿总。不过依然是龟缩入故,冀中冀南常年空城计,人家也视而不见。华北军区野战军,成立较晚,区内支援东北一波,支援中原一波(也大部分不算是支援,本来就是人家地盘,只不过后来弄了华北军区,人家野战军早转战走了。但有些确实是支援,比如铁原阻击战那支部队,二野的,却是冀中的底子),成立时野战部队二十多万,对面国军不算太原这坨,傅作义就坐拥60多万部队,这也不对等啊,人家不来,你去攻击想有多大战绩,也难啊。
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FROM 106.121.69.*
稳不稳固的,存人失地人地皆得
【 在 Sabella 的大作中提到: 】
: 华北主要早就是基本盘了,进取空间有限。搞得差咋中央不搬去山东,来河北干啥?
: 河北有晋察冀,晋冀鲁豫和冀热辽三块,南部属于中野,北部属于东野,晋察冀其实根据地最稳固,很多县自打43年就从未易手。国军保定,北平,张垣,太原,四个机构各不从属,虽然晋察冀开战就在外线惨败,却是全国都在防御的时候最先进攻的。保定这坨最先连自保都做不到,开战一年就龟都龟不住了,石家庄这仗打的人地两失,开丢失大城市先河。后来傅作义才受命整合了保定,北平,张垣,形成华北剿总。不过依然是龟缩入故,冀中冀南常年空城计,人家也视而不见。华北军区野战军,成立较晚,区内支援东北一波,支援中原一波(也大部分不算是支援,本来就是人家地盘,只不过后来弄了华北军区,人家野战军早转战走了。但有些确实是支援,比如铁原阻击战那支部队,二野的,却是冀中的底子),成立时野战部队二十多万,对面国军不算太原这坨,傅作义就坐拥60多万部队,这也不对等啊,人家不来,你去攻击想有多大战绩,也难啊。
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FROM 106.121.69.*
不矛盾啊。晋察冀本来打仗就不行,五一大扫荡后,长期没啥艰苦考验。抗战后接收顺利,连成一大片,都是外线作战,給其他野战军补充。没积累下啥能打的部队,中央关注的大同集宁又打砸了,这几乎是当时所有战役,唯一占优势的,也是被寄予厚望通过进攻回应匪全面进攻的。本来国军无论全面进攻还是重点进攻,还未来得及考虑河北,先解决接壤的边缘,再去整晋察冀,关内中原逐鹿,先周边后中心。华北军区外线吃瘪,又无被攻之忧(区域内,国军龟缩在交通点),当然有条件也有需要整顿。挥军打回绥远至塘沽一线报仇虽然力有不逮,但先把区域内仅存的国军及据点吃掉,练练手,绰绰有余。也算是发起攻势,把战争推向蒋统区……
【 在 CodePeasant 的大作中提到: 】
: 总结起来就是
: 不是我军无能,是国军太狡猾
: 那Jude来整什么军
: ...................
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FROM 124.64.22.*
中央当然选择最稳固的地方啊。这个有啥可争的,当年选择的考虑,又不是啥机密……
【 在 dukewry 的大作中提到: 】
: 根据地搞得好跟中央去有啥必然联系,中央那么猥琐吗?
: 中央搬去北京了,说明北京根据地搞得很好吗
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FROM 124.64.22.*
山东太多本地干部了,就像后来广东一样,没彻底土改怎么可能指望后来淮海的滚滚小车?
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
:当然找个光明正大的理由,总不能说,山东不服华中那帮人来抢山东的粮食吃吧:找的理由是土改。:解放战争时期的土改政策,修养主
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FROM 139.205.190.*
没啥用,不是两个人之间的矛盾,是山东根据地和华中根据地的矛盾,
山东和华中合并,是华中完全取代了山东,山东干部被严重打压,
就连太祖红人许世友都不例外,
这个斗争持续了很多年,后来许世友在南京对新四军系,华中系打压的也很厉害
【 在 pabkyh 的大作中提到: 】
: 那个时候两人都走近了啊
:
:
: ...................
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FROM 123.232.71.*
这个恐怕是因为招不到士兵吧。。。
【 在 CodePeasant 的大作中提到: 】
: 日本自卫队也这么玩
: 全是军官
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FROM 175.154.83.*
为什么对赵侗那么狠?
贺发电报问聂的意见,聂回“一个不留”(大意)。
赵侗好歹还打着抗日的旗号吧。
不能这边声讨“皖南事变”,那边对分道扬镳的赵侗下死手。
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
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: 最近研究了晋察冀的历史,聂帅整体待人狠厚道,很少整人
: 在晋察冀就整了郭天民,一撤到底,狠可惜,郭天民太能打了,比杨成武还能打
: 其实有郭天民在,根本不用杨得志
: 【 在 huja 的大作中提到: 】
#发自zSMTH@RVL-AL09
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FROM 132.226.17.*
我说的是此刘邓
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 没啥用,不是两个人之间的矛盾,是山东根据地和华中根据地的矛盾,山东和华中合并,是华中完全取代了山东,山东干部被严重打压, ...
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FROM 123.11.72.*
只要干工作,不会没把柄的。
没把柄就把活干好的,圣人都不行,得要耶稣级别。
【 在 pabkyh 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 元帅里聂荣臻属于比较差的吧
: 发信站: 水木社区 (Tue Jan 17 14:29:10 2023), 站内
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: 总得有个由头吧
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: 【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: : 得罪了陈老总,还有华中军区那帮人
: 山东和华中合并,结果是华中局完全取代山东局,饶做一把手
: 开始全面反攻倒算,山东不止是黎...
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: ※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 39.144.29.*]
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FROM 117.144.123.*