- 主题:读了一下日本明治维新的历史
我党创业时确实跳出了中国传统框架，但是屁股坐稳了不还是往帝王将相上靠，主席搞wg这种大minzhu就是想抗拒，结果必然失败。
【 在 pabkyh 的大作中提到: 】
: 是说WG才能真正的重建精神吗
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FROM 112.66.0.*
老实说，当时的中国根本搞不成日本那样的明治维新。
日本的成功有其特殊性，曾给中国造成极大的错觉，因错觉导致错误，因错误导致错乱。后来的实践证明，由于国家类型不同，中国的政治走向不可能以明治维新为样本。
日本的明治维新，是军人和商人结成同盟，推翻了幕府。当时日本本质上是封建割据。幕府实力类似周朝的天子，实力虽强但也有限。那么多割据小藩，只要有一个思想开明，就可以迅速跟进西方成长壮大。而清朝是典型的帝王中央集权，背后代表满汉地主联合的保守势力，过于强大。即使有太平天国这样的挑战，他也通过各种向汉族地主出卖利益和向列强出卖主权的方式打压下去了。
学习能力不同。中国人天朝上国时间太久，拉不下架子学习别人的长处。日本人没有那么多历史优越感和包袱，从遣唐使开始，身板就放得很低。(你别说，虚心学习的还真得数野蛮人，可能正因为没文化，所以没负担。比如欧洲的日耳曼野蛮人;蒙哥学几何原本，康熙喜欢学科学，N次召见梅文鼎)。
地缘不同。日本因为资源劣势和地理安全优势，获得了一个相对稳定的环境。日本既无资源，又缺市场，地缘位置也不重要，油水太少。打仗是要花钱的，列强一直不愿意在日本投入军事力量，至少优先级远在中国之后。日本也不和其他国家接壤，也不在主要贸易路线上，他自己壮大过程中对周边列强殖民地没有威胁，所以没有人来打断。在甲午战争之前，当时列强主要关注点在于阻止满清的再度壮大。日本和满清和俄国的关键战役，都得到了列强的暗助(比如甲午战争中日本就得到了美英德法的支持和俄国的中立)。
简单地说，日本是船小好掉头，中国则太大，或者说路径依赖的惯性大(比如西化到底应该到什么程度？都9210年了还有一帮整天骂牧羊犬的)。对于维新，日本是要完成统一，结束分裂，加强中央集权。而中国则是要削弱中央集权，结果导致国家混乱分裂。以中国的体量，西方不可能像如对日本那样纵容做大。只要中国稍有强大的可能，必然会遭到压制。
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 发现明治维新能成功绝对不是偶然
: 中国这些洋务派各怀鬼胎
: 每个人不是把自己的利益放在最前面
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FROM 113.5.5.*
独立自主算个吊毛成就，波兰、毛里求斯这种愚蠢至极、进化不完全的哪个不是独立自主？贪天之功而已
现在也不过是个廉价工业品倾销国，产业升级那是做梦，人均数值还达不到东欧、南美的巅峰水平，你知道阿根廷人均gdp最高排第几吗？
【 在 anguenen 的大作中提到: 】
: 在你看来，领头打败外部侵略，推翻内部压迫，走上现在道路，实现现在成就
: 的一群人，都是外星人吧，呵呵。
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FROM 112.66.0.*
日本的政治结构也非常特别，相当于一个大军阀统治一堆小军阀。维新就是若干小军阀联合起来推翻大军阀。而中国必须统治核心想这么做才行。
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修改:bravestorm FROM 60.218.159.*
FROM 60.218.159.*
维新前也是乱作一锅粥
可以看看穿越剧仁医，基本还原了当时的现状
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 发现明治维新能成功绝对不是偶然
: 中国这些洋务派各怀鬼胎
: 每个人不是把自己的利益放在最前面
: ...................
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FROM 111.197.234.*
你这种分析就相当于说日本足协主席名字是4音节，中国是3音节所以不球行一个水平。
成功与失败的方式千千万，你和人家的具体方式不一样就是失败的原因？快给你的学渣儿子穿高考状元一样的服装，打听一下人家的菜谱。
【 在 minotaurking 的大作中提到: 】
: 老实说，当时的中国根本搞不成日本那样的明治维新。
: 日本的成功有其特殊性，曾给中国造成极大的错觉，因错觉导致错误，因错误导致错乱。后来的实践证明，由于国家类型不同，中国的政治走向不可能以明治维新为样本。
: 日本的明治维新，是军人和商人结成同盟，推翻了幕府。当时日本本质上是封建割据。幕府实力类似周朝的天子，实力虽强但也有限。那么多割据小藩，只要有一个思想开明，就可以迅速跟进西方成长壮大。而清朝是典型的帝王中央集权，背后代表满汉地主联合的保守势力，过于强大。即使有太平天国这样的挑战，他也通过各种向汉族地主出卖利益和向列强出卖主权的方式打压下去了。
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FROM 112.66.0.*
就拿俄罗斯入侵乌克兰来说
随便上网看看，国内网友嚷嚷泽连斯基把人民坑了、乌克兰应该投降的一大片
让能看懂中文的外国人目瞪口呆
看了这些网友的言论，我深感一旦日本再次侵略中国，我们大概率还是输
原因就在于：
说中国人一多半是智商特别低、没任何道德的人，都不夸张
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 发现明治维新能成功绝对不是偶然
: 中国这些洋务派各怀鬼胎
: 每个人不是把自己的利益放在最前面
: 就是把宗派的利益放在最前面
: 最好的也把大清的利益置于中华利益之前
: 这帮人的引导下
: 大量的资源用于内耗
: 大家出卖国家利益来打击政敌
: 中国不可能强大
: 而日本这帮维新志士
: 不论是前三杰，吉田松阴，高杉晋作，坂本龙马
: 还是后三杰，大久保立通，西乡隆盛，木户孝允
: 还是对立面的维新派胜海舟，继承他们遗志的伊藤博文
: 每个人都把国家利益置于自己利益之前
: 都有为理想捐躯的觉悟
: 日本明治维新能成功绝对不是靠幸运
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FROM 223.72.88.*
这个说法类推就是
为什么土工能
打赢常凯申一个道理呀
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 发现明治维新能成功绝对不是偶然
: 中国这些洋务派各怀鬼胎
: 每个人不是把自己的利益放在最前面
: ...................
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FROM 171.43.249.*
首先
国家的发展只要不虐待自己的人民
无所谓善恶
国家本来就是给本国老百姓争利益的
其次当时的西方对于满清是全面领先
不存在人家是瘪三咱们是财主的情况
当时和西方列强比咱们就是瘪三
不论是技术，经济，军事还是政权组织形式
咱们是全面落后
没资格说人家是瘪三
【 在 Eatman 的大作中提到: 】
: 你这话问题不小呀
: 正义并不是和先进绑定的
: 落后也不是和邪恶绑定的
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FROM 114.241.80.*
就是一个道理
咱们的革命先烈抛头颅洒热血
凯申那边每个人都爱惜羽毛关注自己的利益
能打胜仗才怪
对比明治维新和洋务运动领袖
吉田松阴因为倒幕被判死刑
坂本龙马，大久保利通，伊藤博文被刺杀
高杉晋作28岁，木户孝允43岁积劳成疾病死
西乡隆盛战死
再看看咱们洋务派这帮人
哪有舍命救国的
直到到了二十世纪初
徐锡麟，黄兴这帮人
才准备豁出命来闹革命
于是就推翻清政府了
后面就是我党先烈
豁出性命闹革命
才建立了新中国
革命不流血是不可能成功的
只想别人流血不想自己流血更是不可能成功
【 在 Aladdin 的大作中提到: 】
: 这个说法类推就是
: 为什么土工能
: 打赢常凯申一个道理呀
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FROM 114.241.80.*