- 主题:说反了，日本近代超过中国是必然
@figochen
你这只会扣帽子骂街的水平就别来现了
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 极右翼的垃圾臭不可闻
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FROM 221.216.154.*
这件事上，我感觉袁确实有作用，但你所谓的法理没那么大作用。1912年初的北京朝廷，汉地基本上已经独立，大头摆明了要反，清帝不退位，袁就直接动手了。
白皮真要割裂中国，那也不是一纸诏书可以挡得住的。这会儿你又不阴谋论了。
很明显白皮没能割裂中国，除了中国自身各界的努力，关键的外界条件是一战二战，列强自己互殴给了中国生存空间。一战把沙俄打没了，把带英打残了。二战为了抗日，中国成为了列强拉拢的对象。跟所谓诏书没有关系，清帝在长春建伪满，也没把法理带走啊?
实际上我国官史压根不承认这个1912年2月的诏书，而是把民国成立定在1912年元旦。也就是说我们在清到民国，民国到共和国这两次，一直用的革命法理，从来不是什么继承法理，你这是被满清粉们给自己抹粉的话术忽悠了。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 咋没实现分裂？那时中国事实上就是分裂了。他没能实现的是永久分裂。不敢使劲搞民国，正是因为清帝逊位的法理基础。否则英俄只会把蒙藏疆还给清（即便是局部政权或者流亡政权），不可能给民国。民国土工法理上继承清，这是现代中国的基础。民国可以地图开疆，而土工更是依赖民国的地图来索取土地。没有法理基础，苏联给你民国还什么新疆？土工取西藏的时候列强不搞你？100个乌兰夫封一字并肩王都没用，早纳入苏联了。不是大头，中国1912年就彻底分裂了，现在北京国估计还在打南京国...美帝还在中国搞不同的代理人战争...让清帝逊位的，就是大头，而且只有大头能做到。
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FROM 221.216.154.*
阴谋论智障文
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 他能打胜甲午，打胜日俄，那是英美让他胜的，而不是靠什么几把“赌”。否则第3次再“赌”为啥打不胜了？日本“空手套白狼”本身就是英美的设计。一个农业国，有什么能力完胜另一个农业国？这根本不是打鸡血能解决的问题。
: 为啥要给它“机会”呢？离岸平衡的精髓是代理人。如果不用代理人、动辄亲自下场，就容易失败。比如傻逼丘吉尔先于美苏下场、与德国开战，最终为美苏做嫁衣；再如朝鲜战争，美国没有代理人就只能自己肉搏，高晓松也没法替他圆“对中国恩重如山”了。所以之后很快日本又被扶植起来，根本不清算他。你还以为美国来给你主持正义呢！
: 为啥机会给日本、而不给中国呢？选择代理人的精髓是扶小制大。你10个日本体量，让你起来了，完全无法控制。世界上凡是有真正大强国潜质的国家都被先发国家利益集团优先盯牢，严防死守，绝不让其真正崛起，抢夺世界资源。
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FROM 206.116.157.*
照你这么说，那现在的阶段就是扶植日韩台，甚至菲律宾，越南，印度，等芯片产线在美成功投产之日，就是中国周边战乱发起之时！
朝鲜？印度？台湾？韩日？还是亲自下场？
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 他能打胜甲午，打胜日俄，那是英美让他胜的，而不是靠什么几把“赌”。否则第3次再“赌”为啥打不胜了？日本“空手套白狼”本身就是英美的设计。一个农业国，有什么能力完胜另一个农业国？这根本不是打鸡血能解决的问题。
: 为啥要给它“机会”呢？离岸平衡的精髓是代理人。如果不用代理人、动辄亲自下场，就容易失败。比如傻逼丘吉尔先于美苏下场、与德国开战，最终为美苏做嫁衣；再如朝鲜战争，美国没有代理人就只能自己肉搏，高晓松也没法替他圆“对中国恩重如山”了。所以之后很快日本又被扶植起来，根本不清算他。你还以为美国来给你主持正义呢！
: 为啥机会给日本、而不给中国呢？选择代理人的精髓是扶小制大。你10个日本体量，让你起来了，完全无法控制。世界上凡是有真正大强国潜质的国家都被先发国家利益集团优先盯牢，严防死守，绝不让其真正崛起，抢夺世界资源。
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FROM 98.236.220.*
“直接动手”必然是永久分裂了。你拿住汉地18省有个屁用，只能坐实汉人的地盘就只有这么多。满蒙疆藏一个保不住。
洋人没能割裂中国，就是和平逊位挡住的。法理基础的重要，怎么强调都不过分，没有法理基础就是硬抢了，象杀印第安人那样；即便如此，他也要想法篡改历史，证明印第安人没有组织和政府，北美完全是无主之地。其他舆论动员，例如印第安人如何坏、杀了多少白人之类，更不必说。
你那“革命法理”就属于对内的舆论动员，但对外的法理只能是继承大清；中国承认不承认的，国际上不承认，满蒙藏疆就都是外国，你这段跟人家说不着。不服气就看谁拳头硬，美英苏没一个会支持你，只能碰一鼻子灰，国家照样崩裂。
日本搞伪满都什么时候，当然不行了，但这恰恰证明和平逊位的重要。冯玉祥把溥仪赶出故宫都十几年了，拉出去的屎还能坐回来吗？俄对乌不就是因为想坐回来，失了法理基础，变成侵略了？但俄罗斯也只敢坐回来俄区他自己同族那一部分，乌区想都不要想；而且他好歹还能打，当年中国能打得过日本还是苏联？要是没有法理，还想玩蛮横的这一套，不是自找倒霉吗？
和平逊位为什么对现代中国有重大意义，我解释的清清楚楚，你无法从逻辑上论述反对，只能空喊口号一味纠缠，实在令人厌烦。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这件事上，我感觉袁确实有作用，但你所谓的法理没那么大作用。1912年初的北京朝廷，汉地基本上已经独立，大头摆明了要反，清帝不退位，袁就直接动手了。
: 白皮真要割裂中国，那也不是一纸诏书可以挡得住的。这会儿你又不阴谋论了。
: 很明显白皮没能割裂中国，除了中国自身各界的努力，关键的外界条件是一战二战，列强自己互殴给了中国生存空间。一战把沙俄打没了，把带英打残了。二战为了抗日，中国成为了列强拉拢的对象。跟所谓诏书没有关系，清帝在长春建伪满，也没把法理带走啊?
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修改:Zsuper FROM 146.190.212.*
FROM 146.190.212.*
大道理是对的
措辞有点缺陷
不是英美让他胜利，是帮他胜利
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
他能打胜甲午，打胜日俄，那是英美让他胜的，而不是靠什么几把“赌”。否则第3次再“赌”为啥打不胜了？日本“空手套白狼”本身就是英美的设计。一个农业国，有什么能力完胜另一个农业国？这根本不是打鸡血能解决的问题。
为啥要给它“机会”呢？离岸平衡的精髓是代理人。如果不用代理人、动辄亲自下场，就容易失败。比如傻逼丘吉尔先于美苏下场、与德国开战，最终为美苏做嫁衣；再如朝鲜战争，美国没有代理人就只能自己肉搏，高晓松也没法替他圆“对中国恩重如山”了。所以之后很快日本又被扶植起来，根本不清算他。你还以为美国来给你主持正义呢！
为啥机会给日本、而不给中国呢？选择代理人的精髓是扶小制大。你10个日本体量，让你起来了，完全无法控制。世界上凡是有真正大强国潜质的国家都被先发国家利益集团优先盯牢，严防死守，绝不让其真正崛起，抢夺世界资源。
让日本当代理人不是鼓励它造反。当然，日本人是有点追求的，不断为自己讨价还价，谋取利益，终于发展到挑战西方霸主。美国发现已经失控了，日本占了中国和东南亚，成为了对手，这才不得不调过头来支持抗日，再用中国制衡日本。
但“扶小制大”是根本原则。美国战后又把老下级日本扶植起来：教训一下不听话的小弟，长期看来日本还是在远东遏制俄、中最佳的选择。还有个证据是日本曾经两次造反，但都被摁住了，而中国现在起来，他还真就摁不住。可见选日本不选中国作代理的策略完全正确。
近代地理隔绝消除以后不存在单独的亚洲史了，一切决于外部势力。其它都是鸡毛蒜皮。工业化国家看待农业国，就像拥有水滴的三体文明看待地球，降维打击与你无关。搓你扁你就扁，搓你圆你就圆。他就不选你，理由就一个，你就毫无办法。现在大学里作坊开得有点规模的教授都明白这道理，越是好学生越要打压，文章啊项目啊成果啊。。。资源要均分，出去开会认识人长见识什么的更要小心，以免抢了生意。中国美国都这样，哈哈
东亚的日韩台陆，无一不是靠给西方做代理人完成的工业化。相比之下，中国在现代翻盘才是奇迹，人类历史上空前绝后，毕竟高维文明对低维文明降维打击一共就发生过一次；在这一次里，低维文明主动设计圈套欺骗高维文明反败为胜的，也就一个国家。其中谋略，不是傻白甜式的轻飘飘一句“大国正常化”所能解释的。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 查了查日本钢铁史。
: 日本缺铁矿。
: 主要来源，
: 一个是汉冶萍的铁矿石，煤炭，还有生铁。
没错，汉阳钢厂变成日本钢铁的前段加工厂。
来自它的竞争对手大清。
一个是后来的东北。
一个是美国的旧钢铁。所以日本侵华，美国是帮凶。
所以，就这么一无所有，空手套白狼的，国家，居然也能工业化。
然后干掉资源丰富的满清。
所以也可以理解，日本一直赌了。
赌甲午，赌日俄，赌日美。
因为大国一旦正常化，日本就要因为没有资源自由落体了。 ...................
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FROM 180.162.149.*
不笑不足以为道
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
: 财鹄矗静磺逅闼Ｄ慊挂晕拦锤阒鞒终迥兀
: 哈哈，这就是为什么我说你这个id虽然时不时言辞粗鲁不堪三观略歪，但是经常言之有物甚有道理。
: 顶一个。mark一下
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FROM 180.162.149.*
中国最牛逼的地方是分裂之后还能合起来
外国就没这个能力了
【 在 zhangwei108 的大作中提到: 】
其实中国历史上存在多次四分五裂的状况，过去一百年没有分裂，不能保证将来不会分裂，毕竟新疆西藏的分裂势力还是存在的，台湾这样同文同种的一样要分裂，之所以现在没分还是中国目前强大，如果一旦实力剧烈下降啥都可能，毕竟欧洲希望四分五裂的俄国，同样我们周边各国也希望四分五裂的中国，所以不能学某些人看问题那么简单缺乏大历史观，要居安思危，满目自大以为现状会持续下去是坐井观天而已，国家都是会有强大和衰落的周期性的，中国历史出现了多次，还会继续重现。
【 在 xg0632 的大作中提到: 】
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: 纯探讨，民国时期，日本欧美不是各自支持一派军阀互掐吗？为什么没有实现分裂中国？
: 如果外国支持军阀混战情况下中国都没有分裂，那清帝和平交权的意义就没有那么大了。
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发自「今日水木 on MI 8」
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FROM 180.162.149.*
中美建交的基础是抗美援朝、抗美援越
如果不建交
美苏争霸，解体的可能是美帝了
【 在 fadels 的大作中提到: 】
: 没有中美建交就没有改革开放。没有改革开放现在中国还在为温饱奋斗。朝鲜小金做梦都想和美国和解
: 中国也不是什么靠自己翻盘
: 财鹄矗静磺逅闼Ｄ慊挂晕拦锤阒鞒终迥兀
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FROM 180.162.149.*