- 主题:说反了,日本近代超过中国是必然
z国师自名super,显然他对谁都不会屑。包括你这样帖子里捧他的,回头一句话触怒人家,就会挨一阵骂,我可不只是一次见过,哈哈。
不过我还是呼吁你们,历史唯物主义的看问题。历史发展不是阴谋权术推动的,日本能否崛起不取决于白金汉宫的指令,中国翻身那也不是什么阴谋下棋。把teacher毛当爽文男主呢?
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: 你的这几个问题,基本上不算问题,有很好的解释,我都有解释,我估计z国师看见你的问题更是不屑。哈哈
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FROM 117.136.38.*
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: z国师自名super,显然他对谁都不会屑。包括你这样帖子里捧他的,回头一句话触怒人家,就会挨一阵骂,我可不只是一次见过,哈哈。
: 不过我还是呼吁你们,历史唯物主义的看问题。历史发展不是阴谋权术推动的,日本能否崛起不取决于白金汉宫的指令,中国翻身那也不是什么阴谋下棋。把teacher毛当爽文男主呢?
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我不知道你的问题是怎么回事,但是至少我没有从国师的雄文里读出来“西方白皮算无遗漏”,这个“算无遗漏”是你自己加的,然后你就对“算无遗漏”进行质疑了。
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FROM 111.197.114.*
你对国师的论述还是看得少。国师一直指出,近代以来,在西方白皮的降维打击优势下,能成功骗过西方,赢得发展机会的就一次,就是teacher毛等(类似三体的罗辑);其他的变化都是按白皮意志操纵的。而且以后也很难再有机会,包括当前中国,都是鱼肉,类似地球人碰上三体人,未来我们唯一机会是博一个地球重启之类的。
我对国师对于白皮的态度并无异议,我质疑的是他的角色实力设定、剧情刻画及未来展望。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: 我不知道你的问题是怎么回事,但是至少我没有从国师的雄文里读出来“西方白皮算无遗漏”,这个“算无遗漏”是你自己加的,然后你就对“算无遗漏”进行质疑了。
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FROM 117.136.38.*
国师威武
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 洋人要扶持谁不是择优录取,他要的是制衡;扶持你不是怕打不胜,而是怕打不起来。你们打成一锅粥,都发展不起来,我在顶上就稳如泰山了。这个世界不是那种“你怎么折腾事件还是照常发生”的RPG游戏,而是真人互动版的。你强大了,就不是扶持你,而是变成遏制你了。这次赢了,
: 下一战就免不了惨败。就算你还能赢,还有一战,绝不会让你一家独大。
: 中国人原本都觉得日本牛逼坏了,连挑清俄。看了(我这样)高人的分析,才恍然大悟。背后一直是英国在策划、周全。日本被英美牵着走,二百年了都这样。他自己的本事比太后老佛爷强点有限,第2次产业革命吹牛逼和欧洲人一起搞出来,问题别说美德英法,比利时意大利丹麦俄罗斯东
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FROM 216.240.30.*
清朝1840年被打开国门,到1860年才知道搞个京师同文馆培养外交和翻译,结果首批三地办学都还是满人。
反映这么慢不说了,到这会儿了,还是200年不变的提防汉人、不敢让汉人跟外国接触那一套,你觉得这叫“表现正常”?
别说洋务了,课本上早定论了,真要行不至于打不过日本。
至于民初,清朝留的破烂摊子还不够烂?老袁自己都差点被日本人吞,民国挽救中国不被瓜分的,如果说客观条件,显然是一战二战,是列强自己互殴,给的中国空间。跟什么退位诏书有个毛线关系。
北洋混战,光头时代的窘境,难道不是满清体制决定的死局?因为满清的中枢就是反主体民族的,必然会被兴起的民族主义打烂,中国想发展也必须打烂它。这就注定乱局。到了民国,清遗们还在企图割据分裂中国,别忘了东北的伪满。清朝的烂摊子到现在咱们还在收拾。
人力的价值,近现代以来都是最主要的,尤其是19-20世纪,满清让中国白白丧失这个黄金扩张期。贴什么金了?我不是什么清黑人设,凡是对华有害的我都黑
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 我说扶持不是择优录取,没说就是择差录取。综合看,日本就是他制衡东亚大陆的最佳代理人选。反咬是必然发生的,有点追求的国家都会趁机讨价还价谋取利益,莫迪现在还要趁乱搞工业化呢。先养活了自己,也养活了敌人,中外古今的技术扩散皆如此,有啥好奇怪?造反不可怕,再扶持别人打下去就是,离岸平衡,离岸对冲,有的是手段,他反正离岸,咋乱也是你们倒霉;可怕的是打压不下去,因此让日本反咬总比让中国反咬强,这不就是美国现在的反思吗?
: 近代的清就是中国,印第安人和同时代中国人的区别,就是一个有大清,一个没有;你悲愤没有用。洋务运动和改开如出一辙,也是翻天覆地,1949前中国的工业化(东北台湾除外)就是来自洋务运动,被民国摘了桃子,结果三十多年工业持续衰退,到1949大清留那点家底已经败得差不多了;英国就是看到清朝洋务运动变强,出于大陆均势政策,才扶植日本。这是降维打击,清朝的表现只能说正常,袁孙蒋汪任何一个汉人上去也不会更好。耄就甭提了,性格偏执不讲情面,人情社会里面的异数,没到危机情形这种牛人就彻底埋没了,只有黔什么技穷的时候他才能出头。幸亏晚生了100年!
: 很多人没看到大头逼清帝和平逊位对于现代中国的意义:参见崇祯,各地南明新帝鹊起;清帝无论逃不逃,东北至少都会出线一个;蒙疆藏都是清打下或政治下来的,没一个会理你南方汉人革命党,更别说英俄本就盯着,清的招牌有的是外国势力想要;民国要不是在法理上完全继承清,轮到土工上台的时候,早被流氓们瓜分完了,还能留给你?
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修改:tianc03 FROM 221.216.154.*
FROM 221.216.154.*
关于英国扶持日本,上次也讨论了,我觉得其实是日俄战争之前这会儿才算。
也就是说,英国想找代理人不假,日本也确实比较合适,但前提是日本自己得争气。比如菲律宾体量也合适,但它就不争气(说白了就是没文化),那就不行。
英国甲午前是给日本卖军舰了。但别忘了北洋海军也有致远靖远这些英国船,还有英国教官。甚至黄海大战时还有英国人为清军牺牲的。
满清真要打赢日本了,英国怕是也难扶日本,当然对满清,英国显然防备心会更强。但英国显然决定不了中日两国的力量对比,还是满清太拉跨、日本太争气,历史才给了日本机会。所以你说,日本反超中国,真的是因为英国扶持?
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 我说扶持不是择优录取,没说就是择差录取。综合看,日本就是他制衡东亚大陆的最佳代理人选。反咬是必然发生的,有点追求的国家都会趁机讨价还价谋取利益,莫迪现在还要趁乱搞工业化呢。先养活了自己,也养活了敌人,中外古今的技术扩散皆如此,有啥好奇怪?造反不可怕,再扶持别人打下去就是,离岸平衡,离岸对冲,有的是手段,他反正离岸,咋乱也是你们倒霉;可怕的是打压不下去,因此让日本反咬总比让中国反咬强,这不就是美国现在的反思吗?
: 近代的清就是中国,印第安人和同时代中国人的区别,就是一个有大清,一个没有;你悲愤没有用。洋务运动和改开如出一辙,也是翻天覆地,1949前中国的工业化(东北台湾除外)就是来自洋务运动,被民国摘了桃子,结果三十多年工业持续衰退,到1949大清留那点家底已经败得差不多了;英国就是看到清朝洋务运动变强,出于大陆均势政策,才扶植日本。这是降维打击,清朝的表现只能说正常,袁孙蒋汪任何一个汉人上去也不会更好。耄就甭提了,性格偏执不讲情面,人情社会里面的异数,没到危机情形这种牛人就彻底埋没了,只有黔什么技穷的时候他才能出头。幸亏晚生了100年!
: 很多人没看到大头逼清帝和平逊位对于现代中国的意义:参见崇祯,各地南明新帝鹊起;清帝无论逃不逃,东北至少都会出线一个;蒙疆藏都是清打下或政治下来的,没一个会理你南方汉人革命党,更别说英俄本就盯着,清的招牌有的是外国势力想要;民国要不是在法理上完全继承清,轮到土工上台的时候,早被流氓们瓜分完了,还能留给你?
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FROM 221.216.154.*
国师啊,你这段确实槽点太多。
“印第安人和同时代中国人的区别,就是一个有大清,一个没有”,错,是因为一个有汉唐宋明,一个没有。满清是差点把中国害成印第安那个。
什么“洋务比改开,百姓怀念大清,清末只有封建主义一座大山,1924年成三座”之类,我真是无力吐槽。你当马关辛丑八国联军不存在是吗?帝国主义的侵略最深渊那也是定义在1900年,后面明显是在往外爬的过程。民初满清烂摊子导致的乱局,是因为满清的反汉愚民体制就不可能搞平稳过渡,只有砸烂重来。1910年还在搞皇族内阁、满人内阁的哒清,以你国师级的分析力难道看不出来它是个什么玩意?这个代价是沉重,但是1644年祸根就种下了。
你下面那句关于清理垃圾、耄的出头机会是对的。但辛亥虽不是清理垃圾,可它是砸烂了垃圾桶。耄的出头确实是那个时代的独有产物,辛亥年砸烂了垃圾桶,搞得天下大乱,才给了各种新思潮登场,牛人PK的机会。在哒清存在的情况下,社会一潭死水,54青年、tg、teacher耄确实都不可能出现,也不会有49年的“大重启”。所以辛亥正是你所谓“清理垃圾”的前提。
工业革命后,人力就是造粪机,中国人力无用这种话更扯,teacher耄骗小孩?你是把teacher耄当小孩吧。欧美人和中国人,都属于晚期智人,基因分化也就3万多年,不是神族和人类之战,也不是什么三体人和地球人之战。中国在民国那种烂环境也能出个超神的耄、杨振宁,这就是大量人力样本的情况下冒出来的,没有这个人力,更糟。反过来想,如果中国人有好的发展环境,一样也能创造文明。请把中国人当做和欧美一样人格的人类看待,谢谢
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 我说扶持不是择优录取,没说就是择差录取。综合看,日本就是他制衡东亚大陆的最佳代理人选。反咬是必然发生的,有点追求的国家都会趁机讨价还价谋取利益,莫迪现在还要趁乱搞工业化呢。先养活了自己,也养活了敌人,中外古今的技术扩散皆如此,有啥好奇怪?造反不可怕,再扶持别人打下去就是,离岸平衡,离岸对冲,有的是手段,他反正离岸,咋乱也是你们倒霉;可怕的是打压不下去,因此让日本反咬总比让中国反咬强,这不就是美国现在的反思吗?
: 近代的清就是中国,印第安人和同时代中国人的区别,就是一个有大清,一个没有;你悲愤没有用。洋务运动和改开如出一辙,也是翻天覆地,1949前中国的工业化(东北台湾除外)就是来自洋务运动,被民国摘了桃子,结果三十多年工业持续衰退,到1949大清留那点家底已经败得差不多了;英国就是看到清朝洋务运动变强,出于大陆均势政策,才扶植日本。这是降维打击,清朝的表现只能说正常,袁孙蒋汪任何一个汉人上去也不会更好。耄就甭提了,性格偏执不讲情面,人情社会里面的异数,没到危机情形这种牛人就彻底埋没了,只有黔什么技穷的时候他才能出头。幸亏晚生了100年!
: 很多人没看到大头逼清帝和平逊位对于现代中国的意义:参见崇祯,各地南明新帝鹊起;清帝无论逃不逃,东北至少都会出线一个;蒙疆藏都是清打下或政治下来的,没一个会理你南方汉人革命党,更别说英俄本就盯着,清的招牌有的是外国势力想要;民国要不是在法理上完全继承清,轮到土工上台的时候,早被流氓们瓜分完了,还能留给你?
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修改:tianc03 FROM 221.216.154.*
FROM 221.216.154.*
一个统一的中国会甘心做谁的代理人,所以没什么选日本不选中国。。
当初国共内战的时候美苏都希望划江而治了。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 他能打胜甲午,打胜日俄,那是英美让他胜的,而不是靠什么几把“赌”。否则第3次再“赌”为啥打不胜了?日本“空手套白狼”本身就是英美的设计。一个农业国,有什么能力完胜另一个农业国?这根本不是打鸡血能解决的问题。
: 为啥要给它“机会”呢?离岸平衡的精髓是代理人。如果不用代理人、动辄亲自下场,就容易失败。比如傻逼丘吉尔先于美苏下场、与德国开战,最终为美苏做嫁衣;再如朝鲜战争,美国没有代理人就只能自己肉搏,高晓松也没法替他圆“对中国恩重如山”了。所以之后很快日本又被扶植
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FROM 58.47.200.*
日本近代能赢、能完成工业化,根本原因是日本没有实行儒家那一套,也没有施行科举制度,也没有施行君主专制体制(明治之前),所以日本就有大量的独立知识分子,他们并不依附于皇权,人生目标也不是当官尽忠,这才有了思想解放、全盘融入近代文明的基础。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 他能打胜甲午,打胜日俄,那是英美让他胜的,而不是靠什么几把“赌”。否则第3次再“赌”为啥打不胜了?日本“空手套白狼”本身就是英美的设计。一个农业国,有什么能力完胜另一个农业国?这根本不是打鸡血能解决的问题。
: 为啥要给它“机会”呢?离岸平衡的精髓是代理人。如果不用代理人、动辄亲自下场,就容易失败。比如傻逼丘吉尔先于美苏下场、与德国开战,最终为美苏做嫁衣;再如朝鲜战争,美国没有代理人就只能自己肉搏,高晓松也没法替他圆“对中国恩重如山”了。所以之后很快日本又被扶植起来,根本不清算他。你还以为美国来给你主持正义呢!
: 为啥机会给日本、而不给中国呢?选择代理人的精髓是扶小制大。你10个日本体量,让你起来了,完全无法控制。世界上凡是有真正大强国潜质的国家都被先发国家利益集团优先盯牢,严防死守,绝不让其真正崛起,抢夺世界资源。
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FROM 220.115.61.*
只是佩服楼上两位长篇大论好几页。结论就不评价了
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FROM 117.136.23.*