这一点上Z国师是对的，白皮的主导思想是在中国内部扶植矛盾，不管是汉还是满蒙维藏，谁弱势扶持谁。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 说来说去，洋人还是不认满人
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你们逻辑不行。有法理还丢了外东北外蒙古，可见国家孱弱，没有法理就彻底完了。而不是倒过来用丢了外东北外蒙古证明法理没用。民国和大清没有任何区别，都是国家分裂，而毛主席力挽狂澜也不是靠你们说的耍横蛮干，而是谋略牛逼；他的谋略里法理这个筹码是最关键的。没有法理，站哪队也不会让你完整统一，毛主席也无法揪着头发离开地球，这盘棋怎么下就得重新打算了，中国绝对到不了今天的水平。

开放汉人移民实边是大清的政策，辛亥革命最初是打十八星旗的，认为复国只要关内十八行省就足够了，但是关外汉人不同意。你不要反因为果。关外能有那么多汉人，是靠地理大发现带来的印第安人高科技，没有土豆这些高产耐寒作物，汉人就只能在关内农耕区内卷，东三省内蒙古这些地方就还是牧区，也就没多少汉人。你两头都不感谢，就感谢中间的汉人老百姓和民族主义者？伪满洲国存在14年，人口从3000万增加到4500万，绝大部分是关内中国移民。你咋解释啊？

满清的反动性就是人力农业的反动性。地球人类开始进入工业文明，农耕那套东西就是负资产，无非中国在这个阶段停留时间太长，积累的垃圾特别顽固。毛主席评价自己一生就干了两件事，其实都是清除垃圾，我国才能今天完成（物质上的）工业化，而精神上的现代化还差得远。比如你，满清给你头上留的辫子剪了，但你心里的辫子还在。然额看起来历史不会给（大部分）中国人机会继续进化了，因为后工业时代即将结束。

【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这一点上，法理的作用我认为很弱，远不及满清的反动性给中国带来的损伤。
: 按照法理，图瓦共和国、外东北也应该是“伪”的，但因为中国的实力因素和国际政治环境，“伪”不起来。
: 中国在满清瓦解后能保持基本完整，主要因素：
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因为你历来的逻辑出发点都是基于中国是个弱者，注定的弱者，所以你才会把“法理”这种虚无的东西看的跟救命稻草一样。尤其是二战以前，丛林化更严重的时代，这玩意更是个屁用都没有的东西。假如19世纪是中强俄弱，那叫着法理至上的就是俄罗斯了。主因素当然是国家的实力，在这个基础上，弱者才是只能祈祷法理的保护。
再者，你想过法理能产生作用的原因是什么吗？是强权可以被制衡，假如世界上只有沙俄一个强权，你有天大的法理也拦不住他。正是因为二战前列强间互相制衡，二战后中、苏和西方互相制衡，这才有了说理的空间。所以就连“法理”生效的基础，都是基于国家实力的平衡。实力才是一切的基础，说理能阻挡侵略？太可笑了。

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 你们逻辑不行。有法理还丢了外东北外蒙古，可见国家孱弱，没有法理就彻底完了。而不是倒过来用丢了外东北外蒙古证明法理没用。民国和大清没有任何区别，都是国家分裂，而毛主席力挽狂澜也不是靠你们说的耍横蛮干，而是谋略牛逼；他的谋略里法理这个筹码是最关键的。没有法理，站哪队也不会让你完整统一，毛主席也无法揪着头发离开地球，这盘棋怎么下就得重新打算了，中国绝对到不了今天的水平。
: 开放汉人移民实边是大清的政策，辛亥革命最初是打十八星旗的，认为复国只要关内十八行省就足够了，但是关外汉人不同意。你不要反因为果。关外能有那么多汉人，是靠地理大发现带来的印第安人高科技，没有土豆这些高产耐寒作物，汉人就只能在关内农耕区内卷，东三省内蒙古这些地方就还是牧区，也就没多少汉人。你两头都不感谢，就感谢中间的汉人老百姓和民族主义者？伪满洲国存在14年，人口从3000万增加到4500万，绝大部分是关内中国移民。你咋解释啊？
: 满清的反动性就是人力农业的反动性。地球人类开始进入工业文明，农耕那套东西就是负资产，无非中国在这个阶段停留时间太长，积累的垃圾特别顽固。毛主席评价自己一生就干了两件事，其实都是清除垃圾，我国才能今天完成（物质上的）工业化，而精神上的现代化还差得远。比如你，满清给你头上留的辫子剪了，但你心里的辫子还在。然额看起来历史不会给（大部分）中国人机会继续进化了，因为后工业时代即将结束。
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FROM 221.216.154.*

又因为你的一切逻辑出发点都是基于中国是个弱者，注定是无法革新进步发展，所以你才觉得满清没有什么特殊的反动性。凭什么中国只能一直处于人力农业的阶段呢？把目光投会1000年前，又有哪个国家不是处于人力农业的阶段呢？在人力农业阶段，有的国家能逐渐进步走向工业化，有的却类似满清这样，极度压迫内部、封闭僵化，长期处于人力农业阶段，这里面怎么就没有进步与反动的区别了？
正是因为满清的极度反动性，才让中国人在世界大潮流已经走向工业化的阶段，革新极度缓慢，连本来各方面都不如中国的日本都骑在头上了。中国人哪点比盎撒白皮差了？盎撒白皮还不是学的希腊罗马遗民的那一套发展起来的？中国从明末开始，本来也开始融入文艺复兴的浪潮了，又是被谁强行打断的？

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 你们逻辑不行。有法理还丢了外东北外蒙古，可见国家孱弱，没有法理就彻底完了。而不是倒过来用丢了外东北外蒙古证明法理没用。民国和大清没有任何区别，都是国家分裂，而毛主席力挽狂澜也不是靠你们说的耍横蛮干，而是谋略牛逼；他的谋略里法理这个筹码是最关键的。没有法理，站哪队也不会让你完整统一，毛主席也无法揪着头发离开地球，这盘棋怎么下就得重新打算了，中国绝对到不了今天的水平。
: 开放汉人移民实边是大清的政策，辛亥革命最初是打十八星旗的，认为复国只要关内十八行省就足够了，但是关外汉人不同意。你不要反因为果。关外能有那么多汉人，是靠地理大发现带来的印第安人高科技，没有土豆这些高产耐寒作物，汉人就只能在关内农耕区内卷，东三省内蒙古这些地方就还是牧区，也就没多少汉人。你两头都不感谢，就感谢中间的汉人老百姓和民族主义者？伪满洲国存在14年，人口从3000万增加到4500万，绝大部分是关内中国移民。你咋解释啊？
: 满清的反动性就是人力农业的反动性。地球人类开始进入工业文明，农耕那套东西就是负资产，无非中国在这个阶段停留时间太长，积累的垃圾特别顽固。毛主席评价自己一生就干了两件事，其实都是清除垃圾，我国才能今天完成（物质上的）工业化，而精神上的现代化还差得远。比如你，满清给你头上留的辫子剪了，但你心里的辫子还在。然额看起来历史不会给（大部分）中国人机会继续进化了，因为后工业时代即将结束。
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修改:tianc03 FROM 221.216.154.*
FROM 221.216.154.*

是你们胡扯都可以理直气壮了，自己看看历史课本，民国成立是1912年元旦孙中山建临时政府，还是1912年2月袁世凯在北京当总统。虽然只差1个月，体现的国家态度却是天地之别。
【 在 papo 的大作中提到: 】
: 这就是胡扯了，溥仪退位诏书白纸黑字，袁大头光明正大当总统
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