17世纪末，荷兰、英国的议会有很大权利，
开始进入近代国家，制度初步确立。
标志事件是 1689年英国的名誉革命，
英旧贵族和新到的荷兰王达成妥协，
保障了旧贵族、议会代表的基本权利。

之前 King Charles II (1630-85) 复辟期间，
英王不得进入众议院干预平民代表立法，
他父亲因为那样做引发内战被砍头。
普通人有了一定的言论自由，
小酒馆里的人们经常谈论王的绯闻。
Charles II 想禁止，想到被砍头的父亲没敢。
名誉革命后，议会的代表极少数是平民，
绝大多数是旧贵族、富裕的资产阶级代表。
1830年代众议院立法，颁布了改革法案，
大幅度扩大拥有选举权、被选举权的平民数，
此后权力不断向普通人让渡。

【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
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FROM 117.136.38.*

伪让渡
还是正宗的钱多是大爷

【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 17世纪末，荷兰、英国的议会有很大权利，
: 开始进入近代国家，制度初步确立。
: 标志事件是 1689年英国的名誉革命，
: ...................
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FROM 101.24.91.*

世界史一般从三十年战争开始算的，中国史一般按1840年开始。我认为中国也应该按17世纪前期这个时间算，只不过满清太倒退，近代进程不进反退，但这又不是时代划分的借口，为什么要搞双标呢？
过去认为1840年开始，是冲激响应观点，认为中国的近代是因为鸦片战争被动开启的。这就忽略了17世纪以前中国人早期近代化的努力，比如说林则徐“开眼看世界”，实际上明后期一批西学东渐份子早就开眼看世界了，后来此眼被满清又戳瞎了而已。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
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FROM 221.216.153.*

你还别说，明末真有点钱多是大爷的意思，
皇上让大家掏钱，大家都敢敷衍。

中国近代史从1840年开始也可以解释成我们近代确实落后了，
连脱离古代史都要晚上一百多年。


【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 近代的特征之一，就是钱多是大爷，
: 钱比权大
: :
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FROM 101.6.131.*

近代国家是建立起法支配的制度，
所有人的权力都低于法，
这样国家的主权，
比如宅地产权、农地产权此类，
才会在普通国民手中，
不是在极少数比例的王和贵族手中。

钱多的群体无法剥夺法赋予普通人的权利，
最多在自己社内俯视员工，
也是有限度、有范围的。
员工受到工会的保障，员工离职，
钱多的老板也无法俯视左右员工了。

【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 伪让渡
: 还是正宗的钱多是大爷
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