- 主题:《萧克回忆录》中的高志远事件
扯淡,李运昌真正开始武装斗争是抗日战争以后的事情,之前他的军事履历不比高强多少,绝大多数时间都是在城市搞地下工作,高敢抗命背后是宋邓两个成事不足败事有余的家伙在给他撑腰。后来晋察冀任命李运昌为十三支队的司令员,正式和宋邓平起平坐了。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 李运昌是抗联旗帜人物,D内资格老,没人敢杀。高就不一样了
: :同样是西撤,李运昌撤到一半就决定返回去继续原地坚持,高如果有这个决心至于会有后来的结局?
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修改:bhima FROM 118.115.80.*
FROM 112.18.5.*
肖克那时还在120师,对这事管不着,是中央给邓华,宋时轮寄以厚望,准备让他们像聂帅一样,独当一面,可惜他们辜负了中央的期望,不但能力上不足,决心上也不足,
冀东失败后,中央认为,还得派水平更高的人过来,太祖点名让肖克担当重任,统一领导宋时轮,邓华等人,
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 你搞错了吧,萧克主张撤退到平西,高等大部分人不同意
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FROM 39.64.251.*
高在冀东随时能拉起一支队伍,大部分领导不同意,萧克坚持要杀,李运昌如果不是资格老也被萧克嚯嚯了。高是冤死,现在各种回忆录和官方都说明了
【 在 bhima 的大作中提到: 】
:搞清楚一点,冀东民心从不战而撤就已经丢了,西撤过程人员损失90%,数万人逃跑,留下的不过数百号人,民众眼里他们和国军有区
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FROM 223.104.76.*
你去查一下,他能拉起队伍,但是崩盘的更快,之前两次失败不是败在日军手里,就是被土匪民团保安队搞定的,他自己倒是风光了,那些炮灰呢?他最大的战果不过是刺杀了一两个土匪头,这么一个被夸大了的典型西撤的时候壮怀激烈的他决定和鬼子打了么?抗日不是光有热情就行的,没有军事训练的乌合之众没有正规部队帮忙,遇到日军损失会很惨的,山东抗日老人范筑先的影响不比高大?没有tg的军事化改造训练,尽管一度声势很大,最后还是壮烈殉国了,他的剩余部队不是散掉就是当伪军了。就问你一个问题,他们西撤损失都那么大,没有敌情侦察,重新回鬼子已经重兵把守的冀东需要多少主力部队护送才能过去?能进入冀东又有多少?这个问题高没想过,宋邓不懂这个道理?他们不主动说服反而默许高跳出来,他们就没有借刀杀人的想法?39年夏天李运昌来平西汇报开会都是绕道北平唐山化装才到达的,可见这条线封锁有多严密了。土地革命时期有过类似一个例子,湘南暴动失败后不断有人闹着要回湘南,但结果没有一次成功,无视客观条件一味强行蛮干就是盲动了。
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 高在冀东随时能拉起一支队伍,大部分领导不同意,萧克坚持要杀,李运昌如果不是资格老也被萧克嚯嚯了。高是冤死,现在各种回忆录和官方都说明了
: :搞清楚一点,冀东民心从不战而撤就已经丢了,西撤过程人员损失90%,数万人逃跑,留下的不过数百号人,民众眼里他们和国军有区
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修改:bhima FROM 118.115.80.*
FROM 112.18.5.*
容易指挥,不容易抗命。当年粟大将把叶飞起家的1纵,许世友起家的9纵,交到宋时轮手里,对宋说,我对你非常非常重视,给你的都是华野最强的部队,云云
宋时轮说,我不要最强部队,我只想要我自己的老部队,10纵,
粟坚决不给,
【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 他这么做图啥?
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FROM 39.64.251.*
这肯定是JW的意思,也是华东高层集体讨论过的,粟裕只是代表华东签署命令。JW的意思可以猜测到,就是派出最强部队。粟裕只是在讲场面话,被你歪解成个人意气用事了。
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 容易指挥,不容易抗命。当年粟大将把叶飞起家的1纵,许世友起家的9纵,交到宋时轮手里,对宋说,我对你非常非常重视,给你的都是华野最强的部队,云云
: 宋时轮说,我不要最强部队,我只想要我自己的老部队,10纵,
: 粟坚决不给,
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FROM 223.104.41.*
朱老总4月就给宋邓交底他们的核心任务是冀东,到武汉失陷鬼子开始扫荡的时候这个任务都还没完成,这真不能怨条件不好时间不够。同样的时间其它将领的新区都初具规模了。陈再道东进冀南的时候还是1月份照样不影响完成任务的。
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 肖克那时还在120师,对这事管不着,是中央给邓华,宋时轮寄以厚望,准备让他们像聂帅一样,独当一面,可惜他们辜负了中央的期望,不但能力上不足,决心上也不足,
: 冀东失败后,中央认为,还得派水平更高的人过来,太祖点名让肖克担当重任,统一领导宋时轮,邓华等人,
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修改:bhima FROM 118.115.80.*
FROM 112.18.5.*
李运昌可是李大钊推荐读黄埔四期,在黄埔军校入党,参加伟人的第六期农讲所学习,1937年任河北书记,这资历人脉小错没人敢杀,就像陈士渠一样。高就不一样了
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 扯淡,李运昌真正开始武装斗争是抗日战争以后的事情,之前他的军事履历不比高强多少,绝大多数时间都是在城市搞地下工作,高敢抗命背后是宋邓两个成事不足败事有余的家伙在给他撑腰。后来晋察冀任命李运昌为十三支队的司令员,正式和宋邓平起平坐了。
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FROM 58.249.64.*
李运昌可不是靠老资格而是实打实的干出成绩证明自己没错当然不会杀,他能辗转回到平西汇报工作就证明了他的忠诚,他在冀东不但不占用平西资源还能牵制敌人萧克高兴还来不及呢。他的那部分力量分批次来平西进行整训再回去比之前乱糟糟的撤退强太多了。你吹的高除了要闹着回冀东干出了啥?和鬼子正面交手过么?别回避我那个问题,高打算怎么突破日军层层封锁线过去,如果没有具体方案他带队出了平西就跑别的地方萧克能拿他咋办?宋邓能保证他不投敌?
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 李运昌可是李大钊推荐读黄埔四期,在黄埔军校入党,参加伟人的第六期农讲所学习,1937年任河北书记,这资历人脉小错没人敢杀,就像陈士渠一样。高就不一样了
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修改:bhima FROM 118.115.80.*
FROM 118.115.80.*
上面让去平西,李运昌抗命拉走了队伍,结果被提拔了。高遵命西撤去了平西,结果损失惨重,高发了牢骚要回冀东,结果还没回去就被杀。这是上面有人没人的区别。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 李运昌干出成绩证明自己没错当然不会杀,他能辗转回到平西汇报工作就证明了他的忠诚,高除了要闹着回冀东干出了啥?别回避我那个问题,高打算怎么过封锁线过去,如果没有方案他出了平西就跑别的地方萧克能拿他咋办?
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FROM 58.249.64.*