- 主题:问个超纲的话题:托洛茨基的理论和后来的无产阶级专政下继续革
托派的理论和无产阶级专政下继续革命的理论有何区别?
谢谢
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FROM 117.136.66.*
托洛茨基这套嗑的核心是两点,一个是一国无法建成社会主义,一个是先锋队的无限度自我净化,两者是辩证统一的一个问题。
先锋队的无限度自我净化本来是正确的废话,执政党执政后,加入先锋队只有好处没有坏处,自然是什么牛鬼蛇神都进来了,然后不断稀释其先进性,形成新阶级,新的阶级矛盾逐步激化。这就是列宁晚期思想的核心,也是理解敏感词晚年一切行为逻辑的原点。
所以先锋队的无限度自我净化本来是不用有任何争议的一件事,这个话题能够成为争论点本身就是荒谬的。
成为需要讨论的原因在于现实的演进产生的新阶级的力量远远在无产阶级之上,他们会把先锋队的自我净化这件事通过扭曲荒谬化。你要剥夺他们的特供,他们就要折磨老百姓,你让他们能上能下,他们就非暴力不合作瘫痪公众服务。
从文化形态上,新阶级通过赎买,将受到教育的无产阶级改造成”知识分子“,然后解构无产阶级革命,如荒谬成他们将本身意义扭曲后的“肃反”,老干部的“被整”,zz斗争的需要,“牛棚”等符号化的创作等,通过所谓的“人性拷问”,民族主义来分化无产阶级,通过社会主要矛盾已经不是阶级矛盾,马克思主义最刺痛人性的本质是造反有理虚化为新阶级具备无限解释权异化为无用的神龛的实事求是,从而达到“孩子们受苦了,我们要对他们好一些”的形成新阶级的本质目的。
【 在 luckyhust 的大作中提到: 】
: 托派的理论和无产阶级专政下继续革命的理论有何区别?
: 谢谢
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修改:xiaojoshual FROM 116.130.209.*
FROM 117.12.145.*
托洛茨基一国无法建成社会主义的理论基础在于马克斯主义者语境下的社会主义改造一定是消灭私有制,而这种所有制改造必然造成的结果就是全世界资产阶级联合起来,而社会主义公有制体系由于消除私有制的前提,自然无法加入以私有制为基础,以惊险的一跃为主要目的的国际贸易体系。
由于资本主义强大,社会主义弱小,所以必然演进的结果就是要么社会主义一国体系失去生产力的竞争力从而瓦解,要么加入以私有制为基础的国际分工体系,从而使得社会主义改造的成果化为乌有。
因此无产阶级获取胜利的唯一可能就是持续革命,将火烧到全世界,无产阶级取得至少生产力超过全世界一半的地区的革命胜利,在此之前的任何阶段都是同志仍需努力,是不能有累了歇歇脚的前功尽弃的。
一国建成社会主义问题为什么重要,是源于马克思主义的最基本哲学内涵,也是宣言最重要的内容,无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。被剥削被压迫的阶级,如果不同时使整个社会一劳永逸地摆脱任何剥削、压迫以及阶级差别和阶级斗争,就不能使自己从进行剥削和统治的那个阶级的控制下解放出来。
无产阶级只有解放全人类才能解放自己这是浅显得显而易见的道理,所以没有哪个真正的马克思主义者是不认可这个方向的,因为一国社会主义实在是太反智了,声称一国可以建成社会主义,只能是阶段性的策略而不可能是本质认知。列宁要搞共产国际,敏感词要抗美援朝援越,输出革命,格瓦拉要从一个胜利开辟另一个胜利,对此问题视而不见就不要唠一国社会主义这套嗑了。由于现实层面的考量,我们可以讨论斑马,旋转木马,是不是马,但纠结于马小虎是不是马就陷入没啥意义的诡辩了,所以今天打哈哈是最有利的。
一国建成”社会主义“这个话题的本质在于讨论的”社会主义“的标准的原因,可以看本贴的回帖。
【 在 luckyhust 的大作中提到: 】
: 托派的理论和无产阶级专政下继续革命的理论有何区别?
: 谢谢
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修改:xiaojoshual FROM 117.12.145.*
FROM 117.12.145.*
什么叫建成社会主义,印度也叫社会主义,第二国际也叫社会主义,朝鲜也叫社会主义,但他们区别大了去了,如果说可以我说社会主义就是社会主义,那一国能不能建成社会主义这个命题就是毫无意义的。
一国能否建成社会主义所争论的社会主义指的是马克思在哥达纲领批判(因为马克思反感社会主义这个容易被混淆的词,所以才用gczy这个新概念取代社会主义,马克思妥协使用的第一阶段大致是什么样子在本文中最详细展开,因此此文极度重要)中描述的共产主义的第一阶段,这是讨论这个问题的最基本前提。不在这个前提下的一国社会主义讨论没有意义。
(马克思在《哥达纲领批判》中把共产主义分为第一阶段和高级阶段。列宁在《国家与革命》中将这个共产主义的第一阶段定义为“社会主义阶段”。这个“社会主义阶段”才是一国能否建成社会主义所争论的社会主义。)
列宁处于现实方面的考虑(托洛茨基兵败华沙)只能有所退缩,但列宁并没有真正松口一国可以建成社会主义,苏联自称建成社会主义,已经是列宁死后很久的事情了。
但是这个问题一直是巨大的理论隐患,在80年代初,出现了巨大的理论危机。决议之后,建立了马克思列宁主义敏感词思想研究所。按胡乔木原来的设想,这个所要办成社科院的第一所,然而却被苏绍智(苏和王的人生轨迹,不胜唏嘘)搞成了反对敏感词思想的“第一所”。
为什么会出现扛着红旗的反红旗的局面,就是来源于这一巨大理论危机。并不是这群人本身反动(苏绍智论证了按劳分配符合社会主义原则,解决了姚文元问题。)
而是无论从《哥达纲领批判》还是《新民主主义论》出发,都会面临这样一个理论困境,拿《哥达纲领批判》的框架来衡量现实的中国社会主义,很容易得出结论这不是社会主义社会。从建国一开始,就走错了方向,在新民主主义社会,资本主义不是太多了,而是太少了,应该使其进一步发展。从我们取得证券、新中国建立的那一天起,就进人了过渡时期,实践检验表明,一度想把资本主义消灭,对我们并没有什么好处。
这个理论困境如果熟视无睹,那是自欺欺人。但如果承认不是社会主义,回到新民主主义,那就要信仰崩塌。和《新民主主义论》一对照就更明显了,我国当时谈不上社会主义,而是”资本主义不是多了而是少了“的新民主主义阶段。(毛刘矛盾的根本,新民主主义时期要走多久,按敏感词至少要15年)。所以以子之矛攻子之盾,敏感词思想研究所反而成了最大的反敏感词思想的阵地。
这些前人的坑对于后人是巨大的麻烦。不承认这个巨大的矛盾,如何发展私有制经济,如何推进改革开放。如果承认了这个矛盾,那我们几十年岂不是白搞了,d一直在骗大家?
于是谁真正熟读马列,熟悉国际共运,优势就出来了,这个人就是主持过中苏论战的丕平,列宁是高度的具体问题具体分析,开局一张嘴,正反都有理的实用主义理论家,那么我们遇到的理论困境一定能从列宁那儿找到答。
所以列宁晚期在《论粮食税》中把社会主义阶段分为“初级形式的社会主义”和“发达的社会主义”的经典论述,被丕平敏锐得捕捉到了。于是乎,这个理论困境就被巧妙的化解了。
1我们搞得是”社会主义“,56年宣布的建成社会主义没有错。
2但是我们是”初级极端“,还不是完备的”社会主义“,所以不符合《哥达纲领批判》推导的定义很正常,没什么大惊小怪的,搞资本主义理直气壮。
这个”初级阶段“有多久?丕平说:”是长期“,很长很长。所以哪怕几十年后的后人都可以不用面临这个理论问题,放心大胆搞资本主义了。
“我们还不能实现从小生产到社会主义的直接过渡。所以我们应该利用资本主义作为小生产和社会主义的中间环节,作为提高生产力的手段、途径、方法和方式。”--《论粮食税》
“社会主义究竟是个什么样子,苏联搞了很多年,也并没有完全搞清楚。可能列宁的思路比较好,搞了个新经济政策,但是后来苏联的模式僵化了。”--丕平答穆加贝
丕平机智得大笔一挥,这个核心理论问题被丕平用精妙的机锋打哈哈过去了,形成了似乎说得过的方案。这个问题也就翻篇了,含混过去不再讨论才是唯一可能的方向,因为实在经不起讨论,这个理论规避了一个核心问题,就是初级阶段的目标问题,这涉及更本质的问题,私有制问题。(但一个摇摇欲坠的系统打一个杀伤力极大的补丁勉强跑起来了,就千万不要动这个模块了)
马克思主义的一切核心是消灭私有制(私有制必然结果阶级社会,阶级社会必然推导造反有理),初级阶段论没有回答初级阶段怎么面对私有制这一根本问题,也就是初级阶段怎么发展是靠近高级阶段的向前发展而不是相反的问题。所以必然是能说得过去就完了,根本没法往深想。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 托洛茨基一国无法建成社会主义的理论基础在于马克斯主义者语境下的社会主义改造一定是消灭私有制,而这种所有制大改造必然造成的结果就是全世界资产阶级联合起来,而社会主义公有制体系由于消除私有制的前提,自然无法加入以私有制为基础,以惊险的一跃为主要目的的国际贸易体系。
: 由于资本主义强大,社会主义弱小,所以必然演进的结果就是要么社会主义一国体系失去生产力的竞争力从而瓦解,要么加入以私有制为基础的国际分工体系,从而使得社会主义改造的成果化为乌有。
: 因此无产阶级获取胜利的唯一可能就是持续革命,将火烧到全世界,无产阶级取得至少生产力超过全世界一半的地区的革命胜利,在此之前的任何阶段都是同志仍需努力。
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修改:xiaojoshual FROM 117.12.145.*
FROM 117.12.145.*
长知识了。谢谢啊!
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 托洛茨基这套嗑的核心是两点,一个是一国无法建成社会主义,一个是先锋队的无限度自我净化,两者是辩证统一的一个问题。
: 先锋队的无限度自我净化本来是正确的废话,执政党执政后,加入先锋队只有好处没有坏处,自然是什么牛鬼蛇神都进来了,然后不断稀释其先进性,形成新阶级,新的阶级矛盾逐步激化。这就是列宁晚期思想的核心,也是理解敏感词晚年一切行为逻辑的原点。
: 所以先锋队的无限度自我净化本来是不用有任何争议的一件事,这个话题能够成为争论点本身就是荒谬的。
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FROM 117.136.66.*
受教了。
我还得回去补补《哥达纲领批判》
谢谢啦
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 什么叫建成社会主义,印度也叫社会主义,第二国际也叫社会主义,朝鲜也叫社会主义,但他们区别大了去了,如果说可以我说社会主义就是社会主义,那一国能不能建成社会主义这个命题就是毫无意义的。
: 一国能否建成社会主义所争论的社会主义指的是马克思在哥达纲领批判(因为马克思反感社会主义这个容易被混淆的词,所以才用gczy这个新概念取代社会主义,马克思妥协使用的第一阶段大致是什么样子在本文中最详细展开,因此此文极度重要)中描述的共产主义的第一阶段,这是讨论
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再次看了一遍,感觉你的所有的回帖都是精华啊
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 什么叫建成社会主义,印度也叫社会主义,第二国际也叫社会主义,朝鲜也叫社会主义,但他们区别大了去了,如果说可以我说社会主义就是社会主义,那一国能不能建成社会主义这个命题就是毫无意义的。
: 一国能否建成社会主义所争论的社会主义指的是马克思在哥达纲领批判(因为马克思反感社会主义这个容易被混淆的词,所以才用gczy这个新概念取代社会主义,马克思妥协使用的第一阶段大致是什么样子在本文中最详细展开,因此此文极度重要)中描述的共产主义的第一阶段,这是讨论
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这个问题也就翻篇了,含混过去不再讨论才是唯一可能的方向,因为实在经不起讨论,
这个理论规避了一个核心问题,就是初级阶段的目标问题,这涉及更本质的问题,私有
制问题。(但一个摇摇欲坠的系统打一个杀伤力极大的补丁勉强跑起来了,就千万不要
动这个模块了)
~~~~~这个补丁的问题可以展开再介绍介绍么?
谢谢
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 什么叫建成社会主义,印度也叫社会主义,第二国际也叫社会主义,朝鲜也叫社会主义,但他们区别大了去了,如果说可以我说社会主义就是社会主义,那一国能不能建成社会主义这个命题就是毫无意义的。
: 一国能否建成社会主义所争论的社会主义指的是马克思在哥达纲领批判(因为马克思反感社会主义这个容易被混淆的词,所以才用gczy这个新概念取代社会主义,马克思妥协使用的第一阶段大致是什么样子在本文中最详细展开,因此此文极度重要)中描述的共产主义的第一阶段,这是讨论
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FROM 117.136.66.*
赞赞赞
这是个牛人啊,解释的很秦楚~~
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 什么叫建成社会主义,印度也叫社会主义,第二国际也叫社会主义,朝鲜也叫社会主义,但他们区别大了去了,如果说可以我说社会主义就是社会主义,那一国能不能建成社会主义这个命题就是毫无意义的。
: 一国能否建成社会主义所争论的社会主义指的是马克思在哥达纲领批判(因为马克思反感社会主义这个容易被混淆的词,所以才用gczy这个新概念取代社会主义,马克思妥协使用的第一阶段大致是什么样子在本文中最详细展开,因此此文极度重要)中描述的共产主义的第一阶段,这是讨论这个问题的最基本前提。不在这个前提下的一国社会主义讨论没有意义。
: (马克思在《哥达纲领批判》中把共产主义分为第一阶段和高级阶段。列宁在《论粮食税》中将这个共产主义的第一阶段定义为“社会主义阶段”。这个“社会主义阶段”才是一国能否建成社会主义所争论的社会主义。)
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FROM 124.64.19.144
补丁就是初级阶段论,即列宁并不反对一切特征生产关系都是资本主义的社会阶段叫“社会主义”,只不过是初级阶段。初级阶段论可以解释当代,当下的发展资本主义有利于当代。
但是初级阶段的目的是什么,理论上应该是是走向高级阶段而不是待在初级阶段吧。这就是初级阶段论所需面对的本质问题,即如何定义现在初级阶段下的方针策略方式方法是为了走向高级阶段而不是原地踏步甚至走向相反。
这是一个即使模糊化了无法讨论,只要擦一点边就让新阶级和资产阶级恐惧的问题。
【 在 luckyhust 的大作中提到: 】
: 这个问题也就翻篇了,含混过去不再讨论才是唯一可能的方向,因为实在经不起讨论,
: 这个理论规避了一个核心问题,就是初级阶段的目标问题,这涉及更本质的问题,私有
: 制问题。(但一个摇摇欲坠的系统打一个杀伤力极大的补丁勉强跑起来了,就千万不要
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修改:xiaojoshual FROM 116.130.209.*
FROM 116.130.209.*