- 主题:问个超纲的话题：托洛茨基的理论和后来的无产阶级专政下继续革
这取决于他们到底是用屁股还是脑袋。
【 在 cashflow 的大作中提到: 】
: 这也是我的观点，对现实中国， w/g才是那个幽灵，而不是g c z y： g m wu zui， z f you li， 七八年就可以来一次。
: 资产阶级ziyou派，就是要把w/g彻底批臭再踏上一万只脚，但是这种企图又岂不是他们批判的对立面：zhuan zhi。
: w/g作为敏感词最伟大的“错误”，必将被重新衡量
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FROM 223.104.39.*
又拿后面跟前面做对比
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 前三十年，台湾省在谁手里？太祖胆小吗？
: 军队经商时，怎么挨打了？如何被打的？
: wg十年，钢铁产量从1600万吨增长到2050万吨，改开后，从两千万增长到88年的六千万，到底哪个时期发展快？
: ...................
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FROM 222.241.144.*
你这问题很奇怪。
原始社会，生产力也发展。
和姓资姓社有啥关系？
【 在 luckyhust 的大作中提到: 】
: 这是一句正确的废话。
: 我的问题实际上是：共产主义既然是生产力高度发达，那么，是如何实现生产力高度发
: 达的？
: ...................
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FROM 122.9.80.*
又开始转进了，没说美帝的成功不是本事啊，只不过，我告诉你，那种本事1840年局面的古老民族学不来。
1840年以来的局面，1949终结并开启新篇章，到1978年，继承人拿到一个非常不错的大国地位开新局，我认为也是非常厉害的本事啊
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 这个月没本事的人，约会把别人的能力当成是投机取巧
: 而越没有本事的人越喜欢内耗，表现自己的忠诚--唯一的能力
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FROM 101.93.207.*
按照历史趋势，下一代一定是往经验主义，放这个角度的角色，这是不以人的意志为转移的，就像很多年后我们才看出3是理性主义，注重自上而下重塑意识形态，军队，科技，因为平方苏东之后，社会必须要重新建设这种规范性，而不是一味的相信市场的力量。
tg好的一面就是始终处于这种理性主义-经验主义的反馈循环。一代人注重规定性建设的收，一代人搞自由发展的放。又由于搞规定性建设必然的产物是相对于搞放权威性要高，所以收，搞规范性建设的时间往往会大于放的时间。
在规范性建设的时间，要塑造先锋队保鲜问题是d的首要问题，居安思危的共识，同时牢记过犹不及的道理，不搞绝对的纯净，扩大化，好让放的时候不要形成那种腐化有理，领导干部也是普通人的集体风气，把先锋队腐化保持在一定的限度之内。
民主集中制这套顶层结构是非常考验最高层的智慧和运气的，这是这套体制客观存在的本质缺陷。对于此本质缺陷相比于苏联tg是有巨大优势的，那就是中国人不好酒，突然中风的概率低。
【 在 cashflow 的大作中提到: 】
: 现在提要开始认真地来搞 共同富裕 是不是也算是领导其实也意识到了你阐述的这些理论的根本矛盾，但也只能模模糊糊的朝着高级阶段且走且看？也不好真正掰开了，揉碎了，讲清楚？
: 我觉得你前面另一帖里提到的， 先锋队退化->新威权主义最终瓦解， 也是个要害。 也像是从理论角度意识到了这些问题，所以要“不忘初心，牢记使命”
: 或者说，您本就是“新时代”的高参的一员？
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FROM 106.39.8.*
理论水平一如既往的高！
真牛！！
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 托洛茨基这套嗑的核心是两点，一个是一国无法建成社会主义，一个是先锋队的无限度自我净化，两者是辩证统一的一个问题。
: 先锋队的无限度自我净化本来是正确的废话，执政党执政后，加入先锋队只有好处没有坏处，自然是什么牛鬼蛇神都进来了，然后不断稀释其先进性，形成新阶级，新的阶级矛盾逐步激化。这就是列宁晚期思想的核心，也是理解敏感词晚年一切行为逻辑的原点。
: 所以先锋队的无限度自我净化本来是不用有任何争议的一件事，这个话题能够成为争论点本身就是荒谬的。
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FROM 120.85.112.*
44年手稿之所以重要，是因为44年左右的时间点是马克思打开新世界大门的时间，是马克思成为马克思的时间，由于不成熟，所以才更加重要。
44年手稿，57-58手稿，德意志意识形态是苏联马列主义研究院的三大成果（和苏联相比，中国从来没有真正重视过对马克思的研究），44年手稿的整理过程中，卢卡奇当时在苏联，并在马列主义研究院担任重要工作。44年手稿也因此被视为西马的原点。
44年手稿的不成熟，不代表44年手稿中的内容被马克思抛弃，马克思主义的中心始终在于人本身，以人的视角来审视社会的发展。生产力的发展，社会形态的演进归根结底是为了人，资本主义需要被取代也是由于这种生产关系不利于人本身
【 在 Rayn 的大作中提到: 】
: 青年马克思曾经持人本主义异化史观，王国师推荐的1844手稿就是典型，这也造成了现在高校和网上异化史观的滥觞。但国内通常所说的马主义或者苏马，都不包括人本主义异化史观。西马里有用人本主义异化史观统摄整个马主义的。
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FROM 106.39.8.*
共产主义之所以吸引人，就在于共产主义强调人的自由而全面的发展，就是人可以为人，去充分发挥主观能动性。
社会主义和资本主义竞争的根本是社会主义要更适应人的需要，是要社会主义下的人民比资本主义下的人民更像人。
而如果反而从生产力的角度去思考，则是数目字管理，什么牺牲一代人苦一苦老百姓换得生产力发展是值得的（并不是不能这么做，而是不能这么认为）这个方向就是根本反马克思主义并且把社会主义引入歧途的。（所以我并不认为敏感词经济建设的逻辑完全照搬斯大林，就是因为他心中人民永远是人民而不是数字，我反对把人民吃的苦视为必须的牺牲来为敏感词辩护逻辑，我认为辩护的逻辑是那时候的人民是不是更有尊严，更积极开心，更像是人，相较于过去生活水平是不是进步了。如果在这个过程中人民承受了本不该承受的苦难，那错了就是错了，局部的错误不能掩盖伟大，因为害怕错误止步不前就不是伟大人物了。当然这里说的人民要和入党誓词随时奉献一切且永不叛党的党员分开）
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 生产力是驱动社会发展的原动力
: 而科技又是第一生产力
: 谁能把科技发展更高，谁就引领世界
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修改:xiaojoshual FROM 106.39.8.*
FROM 106.39.8.*
没错，以人民为中心是关键，但是争议在于从思想道德层面对先进性的评价。比如追求生活水平的进步和奢靡享乐的分界在哪里？扩大消费需求和浪费的区别又是什么？人民的物质期望是需要尽可能充分满足还是需要人为干预？过去的日常生活水平我们现在人觉得是吃苦，现在的日常生活水平过去人觉得是浪费。这里边的模糊地带就成为了政策摇摆的空间。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 共产主义之所以吸引人，就在于共产主义强调人的自由而全面的发展，就是人可以为人，去充分发挥主观能动性。
: 社会主义和资本主义竞争的根本是社会主义要更适应人的需要，是要社会主义下的人民比资本主义下的人民更像人。
: 而如果反而从生产力的角度去思考，则是数目字管理，什么牺牲一代人苦一苦老百姓换得生产力发展是值得的（并不是不能这么做，而是不能这么认为）这个方向就是根本反马克思主义并且把社会主义引入歧途的。（所以我并不认为敏感词经济建设的逻辑完全照搬斯大林，就是因为他心中人民永远是人民而不是数字，我反对把人民吃的苦视为必须的牺牲来为敏感词辩护逻辑，我认为辩护的逻辑是那时候的人民是不是更有尊严，更积极开心，更像是人，相较于过去生活水平是不是进步了。如果在这个过程中人民承受了本不该承受的苦难，那错了就是错了，局部的错误不能掩盖伟大，因为害怕错误止步不前就不是伟大人物了。当然这里说的人民要和入党誓词随时奉献一切且永不叛党的党员分开）
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FROM 58.251.217.*
说得太精彩了！服！ 正知正念，解答了我多年来价值判断上的模糊。
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我认为辩护的逻辑是那时候的人民是不是更有尊严，更积极开心，更像是人，相较于过去生活水平是不是进步了。如果在这个过程中人民承受了本不该承受的苦难，那错了就是错了，局部的错误不能掩盖伟大，因为害怕错误止步不前就不是伟大人物了。当然这里说的人民要和入党誓词随时奉献一切且永不叛党的党员分开
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【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 共产主义之所以吸引人，就在于共产主义强调人的自由而全面的发展，就是人可以为人，去充分发挥主观能动性。
: 社会主义和资本主义竞争的根本是社会主义要更适应人的需要，是要社会主义下的人民比资本主义下的人民更像人。
: 而如果反而从生产力的角度去思考，则是数目字管理，什么牺牲一代人苦一苦老百姓换得生产力发展是值得的（并不是不能这么做，而是不能这么认为）这个方向就是根本反马克思主义并且把社会主义引入歧途的。（所以我并不认为敏感词经济建设的逻辑完全照搬斯大林，就是因为他心中人民永远是人民而不是数字，我反对把人民吃的苦视为必须的牺牲来为敏感词辩护逻辑，我认为辩护的逻辑是那时候的人民是不是更有尊严，更积极开心，更像是人，相较于过去生活水平是不是进步了。如果在这个过程中人民承受了本不该承受的苦难，那错了就是错了，局部的错误不能掩盖伟大，因为害怕错误止步不前就不是伟大人物了。当然这里说的人民要和入党誓词随时奉献一切且永不叛党的党员分开）
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FROM 101.93.207.*