- 主题:如果粟裕没打出来，真不好说
我就问问，粟大将从7月中，到8月底。
和zy来来回回打的那些电文官司，到底是在干嘛？
难道不是在说，西兵团阻援阻不住么。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 6 国军怕西兵团。
: 三个纵队在蒙城涡阳一带休整，给小弟豫皖苏四分区撑腰（实际是六纵十六师一部，宋文少将带队地方化。）
: 阜阳国军十四绥，就豫皖苏四分区轻松打走了。
: ...................
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FROM 122.9.80.*
可不是一直伤心了，
从大别山、太康防线、阜阳战役、围黄维，
服不服？就是要领导你，管你华野，中原还是陈谢，
小饶还是云逸，全统管
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 6 国军怕西兵团。
: 三个纵队在蒙城涡阳一带休整，给小弟豫皖苏四分区撑腰（实际是六纵十六师一部，宋文少将带队地方化。）
: 阜阳国军十四绥，就豫皖苏四分区轻松打走了。
: ...................
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FROM 183.212.82.*
挺进大别山非常重要，之前粟裕连战连捷，捷着捷着根据地就快捷没了，陕北也快撑不住了
【 在 Deepmountain 的大作中提到: 】
: 二代ZZ素质最高，眼观高于其他人没得说，如果说突进大别山最重要，最关键估计他自己都不好意思承认。他说最重要的含义是指的是精神上的，就像说大渡河一样，从实绩上我们还是得承认粟裕还有华东将士的巨大功劳。
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FROM 124.236.225.*
没说这次进军不重要，但非要比重要，那还是保住华东主力战斗力最重要，没有华东的事后翻盘，刘邓的努力就和抗日战争359旅南下一样只有象征意义
【 在 qiufeng 的大作中提到: 】
: 挺进大别山非常重要，之前粟裕连战连捷，捷着捷着根据地就快捷没了，陕北也快撑不住了
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FROM 223.104.41.*
承认是牵扯就行了，就是你这种人非要分谁重要谁不重要的，其他都是掉书袋的废话
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 刘邓的确是牵制，使得其他战场主力能打开局面。
: 其他战场主力也的确利用这个机会，逆转了形势。
: 但是这不包含粟大将，粟大将，主要在休整。
: ...................
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FROM 223.104.41.*
这话还算公允。是某些人丧心病狂非要论证粟裕啥也没干，华东力捧他领军出头，中央赏识他是撒比行为，这些人说白了就是看人吃饭，要不是二代后来登了大宝，这些人绝不会翻书袋去论证这些鸡毛不搭干的废事
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 我觉得跃进大别山的意义，具体而言：
: 一是胶东、陕北的生存已很危险。
: 二是陈谢、陈粟的歼敌机会。
: ...................
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FROM 223.104.41.*
“zx又向陈锐霆询问豫东战役的情况，向我询问华北军区炮兵作战及装备情况。我们回答后，zx很兴奋地给我们讲了当前解放战争的形势，他伸出左手攥成拳头，拳心向下放在桌子上，然后用右手比划着拳头说：“JF战争就好比爬山，最吃力的上坡阶段已经过去了，现在已经到了山顶，我们就要下山了。这就是当前解放战争的总的形势。”ZX的一席话把决战前夕我们面临的形势一下给讲透了。”
—————摘自高存信回忆
陈锐霆将军关于见ZX的这段回忆，我在其他地方也看过，同样评价豫东战役是爬过了最吃力的上坡阶段。
电视剧《豫东战役》，也把这段拍进去了。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 首先呢，你需要一点点勇气。承认老耄没说过豫东战役是转折点这个话。其次，你需要一点点专业精神，和勇气。去查一下豫东战役前， ...
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FROM 114.241.84.*
没错，就是这段回忆，完全没有说豫东战役是转折点。
你看陈锐霆的回忆，也是这样的。
说的是，当下形势。
当时是8月中下旬，如果非要说最近的战役，那是兖州战役。
【 在 bopeep0506 的大作中提到: 】
: “zx又向陈锐霆询问豫东战役的情况，向我询问华北军区炮兵作战及装备情况。我们回答后，zx很兴奋地给我们讲了当前解放战争的形势，他伸出左手攥成拳头，拳心向下放在桌子上，然后用右手比划着拳头说：“JF战争就好比爬山，最吃力的上坡阶段已经过去了，现在已经到了山顶，我
: 蔷鸵律搅恕Ｕ饩褪堑鼻敖夥耪秸淖艿男问啤！盳X的一席话把决战前夕我们面临的形势一下给讲透了。”
: —————摘自高存信回忆
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FROM 122.9.80.*
是牵扯啊，这个牵扯也是转折点。
其他怎么是废话，你非要说什么粟大将，打主力歼灭战的功劳。
那段时间，粟大将主要是在休整，没有打主力歼灭战。
【 在 Deepmountain 的大作中提到: 】
: 承认是牵扯就行了，就是你这种人非要分谁重要谁不重要的，其他都是掉书袋的废话
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FROM 122.9.80.*
南麻临朐失败以后，
胶东都要丢了，华野9个纵队全部打残。
没有刘邓挺进大别山，华东翻什么盘。
华东翻盘，也是靠许和尚横扫胶东。
粟大将，解放战争第二年，休养生息是主要活动。
靠刘邓替粟兵团拉扯敌人。
简单的说，华东顺利翻盘，只是刘邓挺进大别山的成果之一。
按转折贡献。
华东中原，第一是刘邓，第二是许和尚，三是陈唐，第四才是粟大将。
陕北中原，第一是彭总，第二是陈赓，第三是刘邓。
刘邓一半功劳，就压倒粟大将了。
【 在 Deepmountain 的大作中提到: 】
: 没说这次进军不重要，但非要比重要，那还是保住华东主力战斗力最重要，没有华东的事后翻盘，刘邓的努力就和抗日战争359旅南下一样只有象征意义
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FROM 122.9.80.*