哈哈，支持下。
跟经济学那个理性人假设一样，完美逻辑闭环
反正要是那个理论不好使，必然是因为没满足假设，现实跟不上理论的缘故

核心的问题不在于m铸对不对，
而在于适用条件是否存在，是否用好了
因为显然人家用得很好啊
人家从古罗马的长老院就开始用了，经验比我们足
我们还得继续找适合的约束条件

我们的少数服从多数原则也是啊，内部一直都是遵从m铸原则的

其实所有的理论和办法，都是有严格约束条件的，只能设法满足条件或者在现有条件下找到适合的解法了。
--
修改:redapron FROM 61.48.209.*
FROM 61.48.209.*

有些时候 让某事显得正确的 并不是某事本身 比如m铸
而是某些外部条件
比如 殖m剥x

外部收益 保证了整体利益的扩张
也让内部分配保证 大多数人能分润这个利益 形成了可能

【 在 redapron 的大作中提到: 】
: 哈哈，支持下。
: 跟经济学那个理性人假设一样，完美逻辑闭环
: 反正要是那个理论不好使，必然是因为没满足假设，现实跟不上理论的缘故
: ...................
--
修改:computec FROM 222.129.4.*
FROM 222.129.4.*

【 在 computec 的大作中提到: 】
: 4 为什么一个人自己不能代表自己
: a 是因为个体对世界认知的局限性
: b 是因为对即时满足的来自基因的冲动 也就是短视性
: ...................

也不只是ZZ范畴有这个问题。
管理学、经济学、社会学都讨论过这个问题
公地问题
科层制问题
都是差不多一脉相承
就连统计上用样本代表总体，一样是损失信息量和精度的
--
FROM 61.48.209.*

6 但是 谁曾经代表谁 就一直代表谁吗
从来都不是这样的

打江山和坐江山是完全不同 甚至是背道而驰的两件事
当一代人成为过去 那么新的一代他们又是从哪里来呢

我们可以看到这个变化的轨迹和结果
a先进劳动的表 b官蓼阶曾 c军d d资本的表
我们可以看到a是在不断减少的

在不同国家这里的大部分可能是bc 也可能是bcd

bc们基本已经被淘汰了 bcd或者bd就是我们现在


也就是说 过去我们代表白猫 现在我们在代表黑猫


【 在 computec 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 论m铸在这个世界的必然失败
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 16 13:54:28 2024), 站内
:
: 4 为什么一个人自己不能代表自己
: a 是因为个体对世界认知的局限性
: b 是因为对即时满足的来自基因的冲动 也就是短视性
: c 是来自对风险的偏好
: d 是来自他的社会性 即对社会认同的需求
:
: 5 谁代表了谁
: 谁代表了谁 不能是一种宣称,许诺,契约
: 这些都无法保证其内容的真实
: 比如 某个团队宣称代表了大多数人
: 1 他们确实来自他们所代表的大多数 即工人和农民
: 2 他们确实保护了他们代表的集体利益
: 所以 没错 这就是大多数团队在初期和青年期 都能富有活力和战斗力的根本原因
:
: 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : 标  题: 论m铸在这个世界的必然失败
: : 发信站: 水木社区 (Fri Feb 16 13:36:58 2024), 站内
: :
: : 1 m铸并不具备内禀的合法性
: : 我们真正追求的目标 和让某个制d有意义的结果是:
: : 整体上更大的蛋糕,和分配上大多数人获益 这两个条件同时达到
: :
: : 而m铸并不能导致这个可以赋予他合法性的结果
: :
: : 2 m铸的逻辑链
: :   a 每个人都是理性的,能为自己的利益做最好的选择
: :   b 因此,大多数人的选择是符合大多数人利益的选择
: :   c b满足了分配条件 同时也就满足了整体条件
: : 显然的 c是个错误推论
: : 显然的 b是错误的
: : 显然的 a是错误的
: : 整个逻辑链听起来好像对 但浑身上下都是漏洞
: : 他不符合人类社会的基本规律 只是一个满足我们简单判断的谬误
: :
: : 3 即使在这个谬误的实践中 也没有人能代表自己
: :   情况1 你能选的 最多只是你更不想要什么 而不是你想要什么
: :   情况2 你选择的依据 只是你在信息茧房内被允许获得的信息
: : 这种时候 一个人的选择
: : 具备任何理性的基础吗?
: : 能符合自己的利益吗?
: :
: : --
: : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: : 人类自我成藩篱，关在里面把未知当艺术。而AI恰恰向人类揭示了藩篱之外有更深奥的艺术。                                                               -- 申真谞
: : 说个事实,刚刚看了一下某棋手使用绝艺的记录,朝九晚九,全年无休.     -- 评李轩豪
: : Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                                                   -- GunL
: : 四种无聊的败局: 无知,对局面没有清晰的认识; 肤浅,满足于小目标; 盲目,缺乏全局规划忽视进程中主要矛盾的转化; 轻率,受限于一隅的常形和常识忽略本质.   -- computec  
: :
: :
: : ※ 修改:·computec 于 Feb 16 13:41:51 2024 修改本文·[FROM: 222.129.4.*]
: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.129.4.*]
:
: --
: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: 人类自我成藩篱，关在里面把未知当艺术。而AI恰恰向人类揭示了藩篱之外有更深奥的艺术。                                                               -- 申真谞
: 说个事实,刚刚看了一下某棋手使用绝艺的记录,朝九晚九,全年无休.     -- 评李轩豪
: Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                                                   -- GunL
: 四种无聊的败局: 无知,对局面没有清晰的认识; 肤浅,满足于小目标; 盲目,缺乏全局规划忽视进程中主要矛盾的转化; 轻率,受限于一隅的常形和常识忽略本质.   -- computec  
:
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.129.4.*]
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修改:computec FROM 222.129.4.*
FROM 222.129.4.*

7 我们曾经看到了m铸胜利的假象

这种假象 基本来自于两个大类别
a 旧的d锅铸义 代表是大英 西,法,荷,德,罗马
他们通过外部剥x 获得额外利益 使得内部达到了合法性要求
当他们的剥x模式无法继续 他们的m铸也就衰落变得丑陋

b 美国模式 通过对相对富足的内部资源极高的人均占有 吸引外部资源流入
从而获得了足够的外部利益 达到合法性的要求
并进一步通过这种优势 发展工业和科技优势 在前一个优势减弱后获得新的动力

c 显然的 这两条路我们都不能走 也就无法获得这种m铸的虚假胜利
中国的道路 是依靠中国独特的工业化和现代化禀赋 获得内部的效率和外部的流入
这条路和美国路线有相似之处 但有完全不同的根源
即我们来自于我们的历史 他们来自于他们没有历史

【 在 computec 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 论m铸在这个世界的必然失败
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 16 14:09:06 2024), 站内
:
: 6 但是 谁曾经代表谁 就一直代表谁吗
: 从来都不是这样的
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: 打江山和坐江山是完全不同 甚至是背道而驰的两件事
: 当一代人成为过去 那么新的一代他们又是从哪里来呢
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: 我们可以看到这个变化的轨迹和结果
: a先进劳动的表 b官蓼阶曾 c军d d资本的表
: 我们可以看到a是在不断减少的
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: 在不同国家这里的大部分可能是bc 也可能是bcd
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: bc们基本已经被淘汰了 bcd或者bd就是我们现在
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: 也就是说 过去我们代表白猫 现在我们在代表黑猫
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: 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 论m铸在这个世界的必然失败
: : 发信站: 水木社区 (Fri Feb 16 13:54:28 2024), 站内
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: : 4 为什么一个人自己不能代表自己
: : a 是因为个体对世界认知的局限性
: : b 是因为对即时满足的来自基因的冲动 也就是短视性
: : c 是来自对风险的偏好
: : d 是来自他的社会性 即对社会认同的需求
: :
: : 5 谁代表了谁
: : 谁代表了谁 不能是一种宣称,许诺,契约
: : 这些都无法保证其内容的真实
: : 比如 某个团队宣称代表了大多数人
: : 1 他们确实来自他们所代表的大多数 即工人和农民
: : 2 他们确实保护了他们代表的集体利益
: : 所以 没错 这就是大多数团队在初期和青年期 都能富有活力和战斗力的根本原因
: :
: : 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : : 标  题: 论m铸在这个世界的必然失败
: : : 发信站: 水木社区 (Fri Feb 16 13:36:58 2024), 站内
: : :
: : : 1 m铸并不具备内禀的合法性
: : : 我们真正追求的目标 和让某个制d有意义的结果是:
: : : 整体上更大的蛋糕,和分配上大多数人获益 这两个条件同时达到
: : :
: : : 而m铸并不能导致这个可以赋予他合法性的结果
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: : : 2 m铸的逻辑链
: : :   a 每个人都是理性的,能为自己的利益做最好的选择
: : :   b 因此,大多数人的选择是符合大多数人利益的选择
: : :   c b满足了分配条件 同时也就满足了整体条件
: : : 显然的 c是个错误推论
: : : 显然的 b是错误的
: : : 显然的 a是错误的
: : : 整个逻辑链听起来好像对 但浑身上下都是漏洞
: : : 他不符合人类社会的基本规律 只是一个满足我们简单判断的谬误
: : :
: : : 3 即使在这个谬误的实践中 也没有人能代表自己
: : :   情况1 你能选的 最多只是你更不想要什么 而不是你想要什么
: : :   情况2 你选择的依据 只是你在信息茧房内被允许获得的信息
: : : 这种时候 一个人的选择
: : : 具备任何理性的基础吗?
: : : 能符合自己的利益吗?
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: : : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: : : 人类自我成藩篱，关在里面把未知当艺术。而AI恰恰向人类揭示了藩篱之外有更深奥的艺术。                                                               -- 申真谞
: : : 说个事实,刚刚看了一下某棋手使用绝艺的记录,朝九晚九,全年无休.     -- 评李轩豪
: : : Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                                                   -- GunL
: : : 四种无聊的败局: 无知,对局面没有清晰的认识; 肤浅,满足于小目标; 盲目,缺乏全局规划忽视进程中主要矛盾的转化; 轻率,受限于一隅的常形和常识忽略本质.   -- computec  
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: : : ※ 修改:·computec 于 Feb 16 13:41:51 2024 修改本文·[FROM: 222.129.4.*]
: : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.129.4.*]
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: : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: : 人类自我成藩篱，关在里面把未知当艺术。而AI恰恰向人类揭示了藩篱之外有更深奥的艺术。                                                               -- 申真谞
: : 说个事实,刚刚看了一下某棋手使用绝艺的记录,朝九晚九,全年无休.     -- 评李轩豪
: : Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                                                   -- GunL
: : 四种无聊的败局: 无知,对局面没有清晰的认识; 肤浅,满足于小目标; 盲目,缺乏全局规划忽视进程中主要矛盾的转化; 轻率,受限于一隅的常形和常识忽略本质.   -- computec  
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: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.129.4.*]
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: 人类自我成藩篱，关在里面把未知当艺术。而AI恰恰向人类揭示了藩篱之外有更深奥的艺术。                                                               -- 申真谞
: 说个事实,刚刚看了一下某棋手使用绝艺的记录,朝九晚九,全年无休.     -- 评李轩豪
: Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                                                   -- GunL
: 四种无聊的败局: 无知,对局面没有清晰的认识; 肤浅,满足于小目标; 盲目,缺乏全局规划忽视进程中主要矛盾的转化; 轻率,受限于一隅的常形和常识忽略本质.   -- computec  
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.129.4.*]
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