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shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 于 (Fri Aug 27 21:31:36 2021) 提到:
中原野战军第一副司令，刘帅是司令
但是又是中原局军事小组组长，刘帅是组员
这俩是什么关系？
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haole99 (haole99) 于 (Fri Aug 27 21:36:04 2021) 提到:
不是自己的部队，刘邓在，啥小组长都是名义的，陈的工作主要是两大野战军的沟通和合作工作吧...
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 中原野战军第一副司令，刘帅是司令
: 但是又是中原局军事小组组长，刘帅是组员
: 这俩是什么关系？
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iceflare009 (呵呵) 于 (Fri Aug 27 21:39:54 2021) 提到:
陈是军事干部，独立指挥过战斗的，刘帅不在，就是他指挥。
他和秦基伟指挥部队，解放了大城市郑州
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 不是自己的部队，刘邓在，啥小组长都是名义的，陈的工作主要是两大野战军的沟通和合作工作吧...
:
: 【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: ....................
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vsnow (包翼德) 于 (Fri Aug 27 21:56:00 2021) 提到:
被饶书记赶走没地方去，刘邓顾全大局给足面子吧
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 中原野战军第一副司令，刘帅是司令
: 但是又是中原局军事小组组长，刘帅是组员
: 这俩是什么关系？
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:
发自「今日水木 on HMA-AL00」
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shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 于 (Fri Aug 27 21:58:53 2021) 提到:
绕书记政治手腕厉害，拳打陈毅，脚踢黎玉，都是老资格老革命
把刺头许世友也收拾了。就是不懂军事，权力欲太重
【 在 vsnow (包翼德) 的大作中提到: 】
: 被饶书记赶走没地方去，刘邓顾全大局给足面子吧
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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bhima (心烦意乱) 于 (Fri Aug 27 22:11:43 2021) 提到:
协调中野和华野的联合作战，比如打宿县就是他把华野的炮兵部队调过来的。另外对于华野的一些过分的言行也在疏通，比如陈士榘在总结洛阳战役的时候就不适当的夸张了炮火的作用，忽略了中野没有那个条件，陈毅在给粟裕陈士榘的电报中特别指出了这个问题，陈士榘为此做了自我批评。后来淮海中陈毅有两个特别指示，一个是打黄维指示陈锐霆不能节省炮弹，要把炮兵全部拉上去，另一个是战后重武器华野一点也不能要，全部留给中野，这种话别人说了不管用，只能他来说。
【 在 shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 的大作中提到: 】
: 中原野战军第一副司令，刘帅是司令
: 但是又是中原局军事小组组长，刘帅是组员
: 这俩是什么关系？
: ...................
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shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 于 (Fri Aug 27 22:21:07 2021) 提到:
胖帅在主席那里说话管用
中野他去了以后，立马说条件很差，再这么打下去要出问题
中央立刻回复说给中野增加武器弹药
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 协调中野和华野的联合作战，比如打宿县就是他把华野的炮兵部队调过来的。另外对于华野的一些过分的言行也在疏通，比如陈士榘在介绍洛阳战役的时候就不适当的夸张了炮火的作用，忽略了中野没有那个条件，陈毅在给粟裕陈士榘的电报中特别指出了这个问题。后来淮海中陈毅有
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bhima (心烦意乱) 于 (Fri Aug 27 22:23:56 2021) 提到:
那是因为他在那里见识到西野的条件太艰苦了，对华野大手大脚的浪费深感不安，华野一次战役的炮弹消耗量够西野打一年了，也因此对中野有了更深的理解。
【 在 shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 的大作中提到: 】
: 胖帅在主席那里说话管用
: 中野他去了以后，立马说条件很差，再这么打下去要出问题
: 中央立刻回复说给中野增加武器弹药
: ...................
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gj1573 (国窖1573) 于 (Sat Aug 28 09:27:36 2021) 提到:
协调两大野战军
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 中原野战军第一副司令，刘帅是司令
: 但是又是中原局军事小组组长，刘帅是组员
: 这俩是什么关系？
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PROFESSION (职业) 于 (Sat Aug 28 10:58:52 2021) 提到:
既然胖帅协调两大野战军，为什么前委书记不是他？
【 在 gj1573 的大作中提到: 】
: 协调两大野战军
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lazygamer (lazygamer) 于 (Sat Aug 28 22:35:31 2021) 提到:
军区司令员的角色。
管地方。
外加节制粟裕西兵团。
【 在 shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 的大作中提到: 】
: 中原野战军第一副司令，刘帅是司令
: 但是又是中原局军事小组组长，刘帅是组员
: 这俩是什么关系？
: ...................
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lazygamer (lazygamer) 于 (Sat Aug 28 22:36:45 2021) 提到:
中原包括（刘邓，陈赓，粟裕）三支部队。
陈老总去中原局，有利于理顺隶属关系。
【 在 vsnow (包翼德) 的大作中提到: 】
: 被饶书记赶走没地方去，刘邓顾全大局给足面子吧
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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SuperInter (Cocacola) 于 (Sat Aug 28 23:31:25 2021) 提到:
根据中原局和华东局短暂合并那段时间的排名来看，陈排名稍微高于刘那么一点点。
1949年3月，中共七届二中全会期间，中共中央任命邓小平为中共中央华东局第一书记，饶漱石为第二书记，陈毅为第三书记。邓小平、饶漱石、陈毅、刘伯承、张鼎丞、曾山、粟裕为常委。
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 中原野战军第一副司令，刘帅是司令
: 但是又是中原局军事小组组长，刘帅是组员
: 这俩是什么关系？
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PROFESSION (职业) 于 (Sun Aug 29 07:22:00 2021) 提到:
非也，是刘邓之间已经很难友好相处
【 在 vsnow 的大作中提到: 】
: 被饶书记赶走没地方去，刘邓顾全大局给足面子吧
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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cjohn (猴年马月) 于 (Sun Aug 29 07:36:10 2021) 提到:
刘邓的矛盾是不是在大别山产生的？相关的史料几乎找不到，但又不象是空穴来风。
【 在 PROFESSION (职业) 的大作中提到: 】
: 非也，是刘邓之间已经很难友好相处
: 【 在 vsnow 的大作中提到: 】
: : 被饶书记赶走没地方去，刘邓顾全大局给足面子吧
: : 发自「今日水木 on HMA-AL00」
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pingshtu (ping) 于 (Sun Aug 29 14:06:55 2021) 提到:
是地摊军事文学爱好者圈子里产生的吧。然后“坏事”传千里。
【 在 cjohn 的大作中提到: 】
: 刘邓的矛盾是不是在大别山产生的？相关的史料几乎找不到，但又不象是空穴来风。
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: 【 在 PROFESSION (职业) 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.11
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QjjQc (也无风雨也无晴) 于 (Sun Aug 29 14:54:13 2021) 提到:
陈老总有自己的队伍吗
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 不是自己的部队，刘邓在，啥小组长都是名义的，陈的工作主要是两大野战军的沟通和合作工作吧...
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xahuer (摩杰座) 于 (Sun Aug 29 17:07:24 2021) 提到:
新四军都认陈军长吧
【 在 QjjQc (也无风雨也无晴) 的大作中提到: 】
: 陈老总有自己的队伍吗
: 【 在 haole99 的大作中提到: 】
: : 不是自己的部队，刘邓在，啥小组长都是名义的，陈的工作主要是两大野战军的沟通和合作工作吧...
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shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 于 (Sun Aug 29 19:32:52 2021) 提到:
陈老总在新四军系统的人格魅力确实很高，打仗其实还可以，算不上多差
后面打得烂，也有山东的八路军不听他指挥有关
【 在 xahuer (摩杰座) 的大作中提到: 】
: 新四军都认陈军长吧
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Adaye (阿大爷) 于 (Sun Aug 29 20:15:08 2021) 提到:
前委是代表中央的，邓更合适。
【 在 PROFESSION 的大作中提到: 】
: 既然胖帅协调两大野战军，为什么前委书记不是他？
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chenqu (凡所有相 皆是虚幻) 于 (Mon Aug 30 12:03:52 2021) 提到:
主要是皖南之后陈老总挽新四军之大旗不倒，从某种意义上来说，也许新四军将士们更觉得陈老总是新四军的创始人
【 在 shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 的大作中提到: 】
: 陈老总在新四军系统的人格魅力确实很高，打仗其实还可以，算不上多差
: 后面打得烂，也有山东的八路军不听他指挥有关
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Mon Aug 30 12:09:51 2021) 提到:
中央红军长征后，留守苏区的大部分领导人都牺牲了
项英和陈毅是幸存者中地位最高的
关于东进还是南下三山的长时期争论，新四军干部都是看在眼里的
皖南事变的结果侧面证明了陈毅观点的正确性
【 在 chenqu 的大作中提到: 】
: 主要是皖南之后陈老总挽新四军之大旗不倒，从某种意义上来说，也许新四军将士们更觉得陈老总是新四军的创始人
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Mon Aug 30 12:13:54 2021) 提到:
陈老总，打仗水平也真不高，黄克诚都吐槽陈老总打韩德勤时，战略时机不对，战术不行，不听建议，事后还让黄背锅（撤职）
黄早早让队伍卷铺盖北上
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 陈老总在新四军系统的人格魅力确实很高，打仗其实还可以，算不上多差
: 后面打得烂，也有山东的八路军不听他指挥有关
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allright (好吧.。o) 于 (Mon Aug 30 12:15:13 2021) 提到:
大兵团作战，陈毅是有点力不从心。但黄克诚打得也不怎么样。
【 在 sumrainbows (夏天彩虹) 的大作中提到: 】
: 陈老总，打仗水平也真不高，黄克诚都吐槽陈老总打韩德勤时，战略时机不对，战术不行，不听建议，事后还让黄背锅（撤职）
: 黄早早让队伍卷铺盖北上
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Mon Aug 30 12:23:40 2021) 提到:
黄指挥一个军问题不大，三师基本算一个军，就火力差。陈老总好像不行
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 大兵团作战，陈毅是有点力不从心。但黄克诚打得也不怎么样。
:
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iceflare009 (呵呵) 于 (Mon Aug 30 12:44:09 2021) 提到:
黄总是拿彭林做标准，对标别人，那没人能打仗了，
在东北就说，领导人不行，换大牛来
【 在 sumrainbows 的大作中提到: 】
: 陈老总，打仗水平也真不高，黄克诚都吐槽陈老总打韩德勤时，战略时机不对，战术不行，不听建议，事后还让黄背锅（撤职）
: 黄早早让队伍卷铺盖北上
: 【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: ....................
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Mon Aug 30 13:07:05 2021) 提到:
黄克诚自己战术指挥确实也不太行，
但建设根据地和带队伍都不错
而且看问题还是很愿意跳出自己的一摊子从大局着眼
这点就比很多人强了
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 黄总是拿彭林做标准，对标别人，那没人能打仗了，
: 在东北就说，领导人不行，换大牛来
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circlezh (圆锥) 于 (Mon Aug 30 13:57:22 2021) 提到:
为啥陈士渠打黄维不甩中野的时候，陈毅不出面教训他？
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 协调中野和华野的联合作战，比如打宿县就是他把华野的炮兵部队调过来的。另外对于华野的一些过分的言行也在疏通，比如陈士榘在总结洛阳战役的时候就不适当的夸张了炮火的作用，忽略了中野没有那个条件，陈毅在给粟裕陈士榘的电报中特别指出了这个问题，陈士榘为此做了自我批评。后来淮海中陈毅有两个特别指示，一个是打黄维指示陈锐霆不能节省炮弹，要把炮兵全部拉上去，另一个是战后重武器华野一点也不能要，全部留给中野，这种话别人说了不管用，只能他来说。
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Mon Aug 30 14:15:08 2021) 提到:
黄花塘之后
新四军系统就不听胖帅的了
胖帅赋闲2年才找了个缺儿
对三野只能卖张老脸
【 在 circlezh (圆锥) 的大作中提到: 】
: 为啥陈士渠打黄维不甩中野的时候，陈毅不出面教训他？
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bhima (心烦意乱) 于 (Mon Aug 30 14:49:10 2021) 提到:
别逗了，许和尚那些人可以不买一将的账，不能不买陈老总的账。
【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: 黄花塘之后
: 新四军系统就不听胖帅的了
: 胖帅赋闲2年才找了个缺儿
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bhima (心烦意乱) 于 (Mon Aug 30 14:50:08 2021) 提到:
大战之前，大局为重，陈士榘的资历也很老，对刘帅都敢放鸽子的，还曾经越过陈老总向中央反映，这时候在指挥问题上扯皮去会贻误战机的。陈士榘拿到了指挥权却拿不到缴获品，笑到最后的还是中野。
【 在 circlezh (圆锥) 的大作中提到: 】
: 为啥陈士渠打黄维不甩中野的时候，陈毅不出面教训他？
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Mon Aug 30 14:58:36 2021) 提到:
黄花塘事件
几乎所有军头都炮轰陈老总
打仗不是请客吃饭，你得带着大家赢，不能带着大家死
101的权威就无人挑战，为什么？
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 别逗了，许和尚那些人可以不买一将的账，不能不买陈老总的账。
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bhima (心烦意乱) 于 (Mon Aug 30 15:06:40 2021) 提到:
没人挑战？四平一路溃败的时候101被骂的够狠，小兵们都觉得他瞎指挥，101都怀疑陈光要夺他的权了。黄花塘小姚翻的是旧账。太祖给华中局的电报里明确说明陈老总在抗战时期是执行中央路线的：
“关于内战时期在闽西区域的争论，属于若干个别问题的性质，并非总路线的争论，而且早已正确地解决了。关于抗战时期皖南、苏南的工作，陈毅同志是执行中央路线的，不能与项英同志一概而论。无论是内战时期与抗战时期，陈毅同志都是有功劳的，未犯路线错误的。”
【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: 黄花塘事件
: 几乎所有军头都炮轰陈老总
: 打仗不是请客吃饭，你得带着大家赢，不能带着大家死
: ...................
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puma8888 (puma8888) 于 (Mon Aug 30 15:08:07 2021) 提到:
在井冈山有工农兵三个代表，谭震林代表工人，陈士榘代表军人。。。。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 大战之前，大局为重，陈士榘的资历也很老，对刘帅都敢放鸽子的，还曾经越过陈老总向中央反映，这时候在指挥问题上扯皮去会贻误战机的。陈士榘拿到了指挥权却拿不到缴获品，笑到最后的还是中野。
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bhima (心烦意乱) 于 (Mon Aug 30 15:08:58 2021) 提到:
还不仅仅是井冈山，他是秋收的旧部，谭震林都是太祖过来以后才发掘的。黄永胜为什么搞女人101罗帅那么宽容，一个道理，黄永胜这个名字就是太祖给他起的。
【 在 puma8888 (puma8888) 的大作中提到: 】
: 在井冈山有工农兵三个代表，谭震林代表工人，陈士榘代表军人。。。。
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kim27 (kim) 于 (Mon Aug 30 15:13:03 2021) 提到:
太祖不是号称不认识黄吗？
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 还不仅仅是井冈山，他是秋收的旧部，谭震林都是太祖过来以后才发掘的。黄永胜为什么搞女人101罗帅那么宽容，一个道理，黄永胜这个名字就是太祖给他起的。
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发自「今日水木 on ELS-AN00」
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bhima (心烦意乱) 于 (Mon Aug 30 15:13:21 2021) 提到:
不认识的话哪来的秋收起义幸存者合影？
【 在 kim27 (kim) 的大作中提到: 】
: 太祖不是号称不认识黄吗？
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
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bhima (心烦意乱) 于 (Mon Aug 30 15:16:51 2021) 提到:
那些军头站在小姚那边是因为他们以为小姚批陈是代表中央的意思，太祖的那个回电很明确了中央的态度。
【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: 黄花塘事件
: 几乎所有军头都炮轰陈老总
: 打仗不是请客吃饭，你得带着大家赢，不能带着大家死
: ...................
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sumrainbows (夏天彩虹) 于 (Mon Aug 30 15:22:57 2021) 提到:
东北彭真确实缺乏实事求是的干法，总机械执行以前定的路线，不换不行。
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 黄总是拿彭林做标准，对标别人，那没人能打仗了，
: 在东北就说，领导人不行，换大牛来
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Mon Aug 30 15:30:24 2021) 提到:
那为啥胖帅几年不敢回三野
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 那些军头站在小姚那边是因为他们以为小姚批陈是代表中央的意思，太祖的那个回电很明确了中央的态度。
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butou (争取做个好人) 于 (Mon Aug 30 15:42:13 2021) 提到:
哪几年？
【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: 那为啥胖帅几年不敢回三野
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Mon Aug 30 15:59:16 2021) 提到:
黄花塘43.10之后到抗战结束
【 在 butou (争取做个好人) 的大作中提到: 】
: 哪几年？
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butou (争取做个好人) 于 (Mon Aug 30 16:06:47 2021) 提到:
彭德怀、刘伯承也都一直在延安整风呢吧，也一直都没回部队
【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: 黄花塘43.10之后到抗战结束
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greenyeagh (greenyeagh) 于 (Mon Aug 30 16:24:36 2021) 提到:
刘帅只是军事造诣高，跟上面的关系明显没有陈帅好。
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alpharen (活着 爱这里) 于 (Mon Aug 30 16:55:43 2021) 提到:
那倒是。shopping 陈军长、罗帅
这几个，主席才真的信任啊，包括前面的shaoqi
【 在 greenyeagh (greenyeagh) 的大作中提到: 】
: 刘帅只是军事造诣高，跟上面的关系明显没有陈帅好。