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cuipingshan (cps) 于 (Sat Aug 28 21:04:57 2021) 提到:
说他废,不是说按照某员标准要求,恰恰是按照军阀要求,才显得他废一些。按照军阀和山大王的标准,才显得他废物
六子其实是一个理想主义者,所以有些幼稚,不成熟,激进。这也是他自己后来承认的了,例如早在双十二之后几天就后悔了。
918打不打是一回事,实际上是还能不能打的问题。接掌东北以后,肯定是要以东北、自己集团的最大利益为上。但是这厮选了一条亲者痛仇者快的路线。就像戈尔巴乔夫,得到了常工的赞赏,但是实际上是SB自残的路线。东北的奉系的利益没有放在第一位。而且还杀了老将,自断支柱。这跟真正的、不被承认的苏队长有点像。
所以到了918,突然发现没路了。易帜就是投靠了,自断后路的投靠。结果呢、918一来,所投靠的耍了他。原来可以利用的倒都成了敌人。中东路之战,其实也是一样,都是自己瞎折腾。
918的时候,打不打都已经是麻烦了。不打,没了地盘,直接等死。打了,也怕打不过,就是打过了也清理不干净日本人,结果军队损失过半,是个半死,其后几年再慢慢找死。
双十二也是。等于弄了一个乱局。完全失控的。后面总体没乱,但是根本自己不是主导了。被其他方面利用了。不是说这个事情不对,但是从东北军的角度上,这个事情做得太弱智了。
纵观这厮前半生的事情,都很乱,冲动、理想化。从郭松龄到杨宇霆到中东路到易帜到918到西双十二到送蒋回去。都是瞎折腾。可以说他是一个侠义之人,但是作为统帅,真的是完全不称职、瞎折腾。
如果这厮到了我兔中,那也绝对是要限制使用的,肯定是不听招呼的,比傅作义还厉害,而且还要冲动,肯定是要多多防备的,弄不好还能折腾出个啥事件来,类似9-13的。他就是个先锋,根本没有将才,跟不要说帅才。
有 1 位用户评价了这篇文章:
[ ] wjx2013: 任何人都只是历史进程中的一朵小涟漪,没有张学良还会有孙学良
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jackiefunny (Jackie) 于 (Sat Aug 28 21:22:58 2021) 提到:
苏队长是谁?
【 在 cuipingshan 的大作中提到: 】
: 说他废,不是说按照某员标准要求,恰恰是按照军阀要求,才显得他废一些。按照军阀和山大王的标准,才显得他废物六子其实是一个理 ...
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sat Aug 28 21:29:55 2021) 提到:
老张死的早而已,小张也就吃了中东路这一次老蒋的亏。
去南京他自己知道凶多吉少,
不去南京东北军就是死路一条。
去了南京,东北军还有一线希望。
老张不死,也就是没有中东路事件,不吃老蒋的亏。
但东北早就被鬼子盯上了,只是多拖几年而已。
【 在 cuipingshan (cps) 的大作中提到: 】
: 说他废,不是说按照某员标准要求,恰恰是按照军阀要求,才显得他废一些。按照军阀和山大王的标准,才显得他废物
: 六子其实是一个理想主义者,所以有些幼稚,不成熟,激进。这也是他自己后来承认的了,例如早在双十二之后几天就后悔了。
: 918打不打是一回事,实际上是还能不能打的问题。接掌东北以后,肯定是要以东北、自己集团的最大利益为上。但是这厮选了一条亲者痛仇者快的路线。就像戈尔巴乔夫,得到了常工的赞赏,但是实际上是SB自残的路线。东北的奉系的利益没有放在第一位。而且还杀了老将,自断支
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cuipingshan (cps) 于 (Sat Aug 28 21:57:55 2021) 提到:
苏铸,当过县大队长
【 在 jackiefunny 的大作中提到: 】
: 苏队长是谁?
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Elanmiao (二婚大帅哥) 于 (Sun Aug 29 06:25:22 2021) 提到:
小张是二代,不是白手起家的初代军阀,废一点正常。其他军阀都没有熬到二代就完了,很难说比小张更牛逼
【 在 cuipingshan 的大作中提到: 】
: 说他废,不是说按照某员标准要求,恰恰是按照军阀要求,才显得他废一些。按照军阀和山大王的标准,才显得他废物
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: 六子其实是一个理想主义者,所以有些幼稚,不成熟,激进。这也是他自己后来承认的了,例如早在双十二之后几天就后悔了。
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: 918打不打是一回事,实际上是还能不能打的问题。
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发自「今日水木 on 诺基亚8800」
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cuipingshan (cps) 于 (Sun Aug 29 08:39:13 2021) 提到:
这个说法很对,客观
思路清晰
【 在 Elanmiao 的大作中提到: 】
: 小张是二代,不是白手起家的初代军阀,废一点正常。其他军阀都没有熬到二代就完了,很难说比小张更牛逼
: 发自「今日水木 on 诺基亚8800」
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finalsmile (The choice of our own!) 于 (Sun Aug 29 08:50:59 2021) 提到:
为自己地盘都不拼命,怪谁
【 在 cuipingshan 的大作中提到: 】
: 说他废,不是说按照某员标准要求,恰恰是按照军阀要求,才显得他废一些。按照军阀和山大王的标准,才显得他废物
:
: 六子其实是一个理想主义者,所以有些幼稚,不成熟,激进。这也是他自己后来承认的了,例如早在双十二之后几天就后悔了。
: ...................
--来自微水木3.5.11
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finalsmile (The choice of our own!) 于 (Sun Aug 29 08:51:27 2021) 提到:
不去南京,直接起义呢
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 老张死的早而已,小张也就吃了中东路这一次老蒋的亏。
: 去南京他自己知道凶多吉少,
: 不去南京东北军就是死路一条。
: ...................
--来自微水木3.5.11
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cuipingshan (cps) 于 (Sun Aug 29 09:17:30 2021) 提到:
我就是这个意思
败家玩意
【 在 finalsmile 的大作中提到: 】
: 为自己地盘都不拼命,怪谁
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sun Aug 29 09:39:07 2021) 提到:
军阀和起义有什么区别?西北是个穷地方,养不起那么多东北军,一直主要靠南京补给,就算投共根据地也养不起这么多东北军。
说到底还是私心作祟,既要独立,还要别人解决给养。天底下没这好事。
【 在 finalsmile 的大作中提到: 】
: 不去南京,直接起义呢
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 老张死的早而已,小张也就吃了中东路这一次老蒋的亏。
: ...................
--来自微水木3.5.11
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LeoCH (浅滩) 于 (Sun Aug 29 09:47:26 2021) 提到:
很有区别。起义以后,他自己安全了,军队也不是他自己的了,会派干部,建支部
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 军阀和起义有什么区别?西北是个穷地方,养不起那么多东北军,一直主要靠南京补给,就算投共根据地也养不起这么多东北军。
: 说到底还是私心作祟,既要独立,还要别人解决给养。天底下没这好事。
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sun Aug 29 09:56:32 2021) 提到:
所以还是私心,他还想当独立军阀。
【 在 LeoCH 的大作中提到: 】
: 很有区别。起义以后,他自己安全了,军队也不是他自己的了,会派干部,建支部
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 军阀和起义有什么区别?西北是个穷地方,养不起那么多东北军,一直主要靠南京补给,就算投共根据地也养不起这么多东北军。
: ...................
--来自微水木3.5.11
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finalsmile (The choice of our own!) 于 (Sun Aug 29 09:58:53 2021) 提到:
傅作义都那样了,还想当军阀,更别说张学良了
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 所以还是私心,他还想当独立军阀。
: 【 在 LeoCH 的大作中提到: 】
: : 很有区别。起义以后,他自己安全了,军队也不是他自己的了,会派干部,建支部
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--来自微水木3.5.11
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sun Aug 29 09:59:31 2021) 提到:
没区别是,南京都会断供
【 在 LeoCH 的大作中提到: 】
: 很有区别。起义以后,他自己安全了,军队也不是他自己的了,会派干部,建支部
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 军阀和起义有什么区别?西北是个穷地方,养不起那么多东北军,一直主要靠南京补给,就算投共根据地也养不起这么多东北军。
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--来自微水木3.5.11
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readalar (西山峰峦) 于 (Sun Aug 29 11:15:11 2021) 提到:
说不好听是搅屎棍,说好听是鲶鱼,没有自己主见,做事前想不到太多后果,除了干掉杨宇霆。其他事就做不了主 。
这其实和很多人很像,不是自己打下的江山,就没有太多自己班底,主动权就难把握,因为对手都是老江湖,包括苏队长
【 在 cuipingshan 的大作中提到: 】
: 说他废,不是说按照某员标准要求,恰恰是按照军阀要求,才显得他废一些。按照军阀和山大王的标准,才显得他废物
: 六子其实是一个理想主义者,所以有些幼稚,不成熟,激进。这也是他自己后来承认的了,例如早在双十二之后几天就后悔了。
: 918打不打是一回事,实际上是还能不能打的问题。接掌东北以后,肯定是要以东北、自己集团的最大利益为上。但是这厮选了一条亲者痛仇者快的路线。就像戈尔巴乔夫,得到了常工的赞赏,但是实际上是SB自残的路线。东北的奉系的利益没有放在第一位。而且还杀了老将,自断支柱。这跟真正的、不被承认的苏队长有点像。
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timediy () 于 (Sun Aug 29 11:30:06 2021) 提到:
那你说张即位之后该怎么办,苏队长即位之后该怎么办?
【 在 cuipingshan 的大作中提到: 】
: 说他废,不是说按照某员标准要求,恰恰是按照军阀要求,才显得他废一些。按照军阀和山大王的标准,才显得他废物
:
: 六子其实是一个理想主义者,所以有些幼稚,不成熟,激进。这也是他自己后来承认的了,例如早在双十二之后几天就后悔了。
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: 918打不打是一回事,实际上是还能不能打的问题。接掌东北以后,肯定是要以东北、自己集团的最大利益为上。但是这厮选了一条亲者痛仇者快的路线。就像戈尔巴乔夫,得到了常工的赞赏,但是实际上是SB自残的路线。东北的奉系的利益没有放在第一位。而且还杀了老将,自断支柱。这跟真正的、不被承认的苏队长有点像。
:
: 所以到了918,突然发现没路了。易帜就是投靠了,自断后路的投靠。结果呢、918一来,所投靠的耍了他。原来可以利用的倒都成了敌人。中东路之战,其实也是一样,都是自己瞎折腾。
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: 918的时候,打不打都已经是麻烦了。不打,没了地盘,直接等死。打了,也怕打不过,就是打过了也清理不干净日本人,结果军队损失过半,是个半死,其后几年再慢慢找死。
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: 双十二也是。等于弄了一个乱局。完全失控的。后面总体没乱,但是根本自己不是主导了。被其他方面利用了。不是说这个事情不对,但是从东北军的角度上,这个事情做得太弱智了。
:
: 纵观这厮前半生的事情,都很乱,冲动、理想化。从郭松龄到杨宇霆到中东路到易帜到918到西双十二到送蒋回去。都是瞎折腾。可以说他是一个侠义之人,但是作为统帅,真的是完全不称职、瞎折腾。
:
: 如果这厮到了我兔中,那也绝对是要限制使用的,肯定是不听招呼的,比傅作义还厉害,而且还要冲动,肯定是要多多防备的,弄不好还能折腾出个啥事件来,类似9-13的。他就是个先锋,根本没有将才,跟不要说帅才。
来自 HLTE203T
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littelShrimp (小虾米) 于 (Sun Aug 29 11:32:01 2021) 提到:
地盘不是最重要的,兵才是最重要的。
有兵,地盘丢了还能再抢。没了兵,有地盘也保不住。
关键在于准确判断能否打的赢。小张被苏联打怕了,现在遇上比苏联还硬的日本,当然怕了。他是不知道日本的底细和意图,只是怕拼光了兵,被老蒋渔利。老蒋在中东铁路事件中坑过小张
【 在 finalsmile 的大作中提到: 】
: 为自己地盘都不拼命,怪谁
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: --来自微水木3.5.11
: --
发自「今日水木 on M2002J9E」
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cuipingshan (cps) 于 (Sun Aug 29 12:47:09 2021) 提到:
东北,继续走张作霖的路线,保持独立,但是绝不从属哪一方面。让大家都需要你,你才能长期生存下去
杨宇霆有他的用处,绝对不能轻杀。
各方面中间保持中立,跟谁都做交易啊。
苏队长一样啊。另一派跟你如此亲近,就是因为有敌人的存在。如果没有敌人了,你也就没戏了。
【 在 timediy 的大作中提到: 】
: 那你说张即位之后该怎么办,苏队长即位之后该怎么办?
: 来自 HLTE203T
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cuipingshan (cps) 于 (Sun Aug 29 12:47:44 2021) 提到:
说的太对了
赞一个
【 在 readalar 的大作中提到: 】
: 说不好听是搅屎棍,说好听是鲶鱼,没有自己主见,做事前想不到太多后果,除了干掉杨宇霆。其他事就做不了主 。
: 这其实和很多人很像,不是自己打下的江山,就没有太多自己班底,主动权就难把握,因为对手都是老江湖,包括苏队长
:
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sun Aug 29 13:07:41 2021) 提到:
日俄互相争,张家可以站在指点上玩平衡,
但当然,苏俄自顾不暇,鬼子已是志在必得了。
没啥回旋余地了,不然鬼子也舍不得炸死老张。
杨宇霆就是个卖国贼,想靠着鬼子的支持从张家独立,甚至取代张家。
说不定皇姑屯事件里,杨就没起到好作用。
想想教父里,老教父开始为什么会被刺杀?
【 在 cuipingshan (cps) 的大作中提到: 】
: 东北,继续走张作霖的路线,保持独立,但是绝不从属哪一方面。让大家都需要你,你才能长期生存下去
: 杨宇霆有他的用处,绝对不能轻杀。
: 各方面中间保持中立,跟谁都做交易啊。
: ...................
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cuipingshan (cps) 于 (Sun Aug 29 13:25:45 2021) 提到:
你说的这些,是除掉杨玉婷的理由
没人否认杨玉婷不该除掉。
关键是:何时、方式。
该做和什么时候做,是两回事。
张学良太冒失了。导致张作相等一堆老人心寒、害怕。或者失去了制约。
从历史大义上说,抗日是没错的。但是如果从历史实际情况上说,没有日本的支持,奉系也起不来。奉系作为一个割据军阀,要想生存下去,就得想办法跟各派合作。而不是什么历史大义。包括苏、共,都要利用而不是一味的亲近或者排斥。
其实,918的的困境的根源,在于三个事情。算是两各半。一个是中东路吗,跟苏翻脸了。导致失去了一个大力量,一个可以制约日本的关键力量。一个是易帜,导致失去了独立性,和合理的法统。还有半个是杀了杨玉婷,导致每部和外部失衡。倘若杨玉婷在,日本绝对不敢动手。换句话说,给杨玉婷,和给日本人,哪个好?张学良的做法,其结果是不是宁与洋人不给家奴?
如果是张作霖,其实也不是不一定不易帜。但是张作霖的易帜,肯定是面子上。实际上还是自己说了算。课时张学良呢?他的易帜,是投奔另一个势力。所以国、兔两党都十分赞赏。呵呵呵,大佬们都会赞赏别的小弟的投奔的,但是这些小弟呢?落了个大义的名声,但是自己实力呢?
历史上,大多数投奔,都是时事索然,不得不为。例如傅作义等。张学良这样的主动的,确实少见。素以这厮是一个侠义之人,但是绝对是一个昏庸之主。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 日俄互相争,张家可以站在指点上玩平衡,
: 但当然,苏俄自顾不暇,鬼子已是志在必得了。
: 没啥回旋余地了,不然鬼子也舍不得炸死老张。
: ...................
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sun Aug 29 13:28:25 2021) 提到:
不了解杀杨宇霆的过程?
杨常拿着要求独立的文件逼小张立刻签字。
小张以晚饭为由,把杨常打发走,才临时布置枪杀杨常任务。
再不杀就真独立,分裂了。
【 在 cuipingshan (cps) 的大作中提到: 】
: 你说的这些,是除掉杨玉婷的理由
: 没人否认杨玉婷不该除掉。
: 关键是:何时、方式。
: ...................
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sun Aug 29 13:31:50 2021) 提到:
主动?鬼子已经杀了一个不听话的老张了。
再找不到靠山,小张的性命也难保。
易帜之后,小张才安全。
小张的易帜也是表面上的,但老蒋是真坑小张。
【 在 cuipingshan (cps) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 于私,张学良可能义薄云天,但是于公,绝对很废
: 发信站: 水木社区 (Sun Aug 29 13:25:45 2021), 站内
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: 你说的这些,是除掉杨玉婷的理由
:
: 没人否认杨玉婷不该除掉。
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: 关键是:何时、方式。
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: 该做和什么时候做,是两回事。
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: 张学良太冒失了。导致张作相等一堆老人心寒、害怕。或者失去了制约。
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: 从历史大义上说,抗日是没错的。但是如果从历史实际情况上说,没有日本的支持,奉系也起不来。奉系作为一个割据军阀,要想生存下去,就得想办法跟各派合作。而不是什么历史大义。包括苏、共,都要利用而不是一味的亲近或者排斥。
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: 其实,918的的困境的根源,在于三个事情。算是两各半。一个是中东路吗,跟苏翻脸了。导致失去了一个大力量,一个可以制约日本的关键力量。一个是易帜,导致失去了独立性,和合理的法统。还有半个是杀了杨玉婷,导致每部和外部失衡。倘若杨玉婷在,日本绝对不敢动手。换句话说,给杨玉婷,和给日本人,哪个好?张学良的做法,其结果是不是宁与洋人不给家奴?
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: 如果是张作霖,其实也不是不一定不易帜。但是张作霖的易帜,肯定是面子上。实际上还是自己说了算。课时张学良呢?他的易帜,是投奔另一个势力。所以国、兔两党都十分赞赏。呵呵呵,大佬们都会赞赏别的小弟的投奔的,但是这些小弟呢?落了个大义的名声,但是自己实力呢?
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: 历史上,大多数投奔,都是时事索然,不得不为。例如傅作义等。张学良这样的主动的,确实少见。素以这厮是一个侠义之人,但是绝对是一个昏庸之主。
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: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 日俄互相争,张家可以站在指点上玩平衡,
: : 但当然,苏俄自顾不暇,鬼子已是志在必得了。
: : 没啥回旋余地了,不然鬼子也舍不得炸死老张。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 114.249.199.*]
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cuipingshan (cps) 于 (Sun Aug 29 14:02:59 2021) 提到:
幼稚啊
一看你就没当过高层负责人
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 不了解杀杨宇霆的过程?
: 杨常拿着要求独立的文件逼小张立刻签字。
: 小张以晚饭为由,把杨常打发走,才临时布置枪杀杨常任务。
: ...................
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cuipingshan (cps) 于 (Sun Aug 29 14:04:26 2021) 提到:
呵呵呵,表面上的?
日本人会杀老张,难道老蒋就不会杀?暗杀和坑杀,哪个不是杀?
老张为啥会被炸死???
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 主动?鬼子已经杀了一个不听话的老张了。
: 再找不到靠山,小张的性命也难保。
: 易帜之后,小张才安全。
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun Aug 29 14:06:52 2021) 提到:
你自己说的,张学良手里有平津河北,就比东北肥多了。
怎么张学良这么肥,还怕南京断供?
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 没区别是,南京都会断供
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sun Aug 29 14:46:07 2021) 提到:
那个时候华北被鬼子占了。
张已经被蒋赶到更穷的陕西剿共了。
能经济独立,张这辈子都不会离开自己军队的。
【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
: 你自己说的,张学良手里有平津河北,就比东北肥多了。
: 怎么张学良这么肥,还怕南京断供?
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun Aug 29 15:37:08 2021) 提到:
你原来的理论不是张学良因为有平津大肥肉,所以故意把东北让给鬼子,东北不值钱,我们瞎操心。
怎么鬼子抢大肥肉了,张学良还故意让给了鬼子?长城抗战大刀冲的时候咋还没有张学良的部队?
这张学良到底咋回事?骨头让,肥肉也让呢?
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 那个时候华北被鬼子占了。
: 张已经被蒋赶到更穷的陕西剿共了。
: 能经济独立,张这辈子都不会离开自己军队的。
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sun Aug 29 15:41:49 2021) 提到:
长城抗战,动了张的基本盘,所以张抵抗了,但手下不给力,溃败。
所以张引咎辞职出国了。
【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
: 你原来的理论不是张学良因为有平津大肥肉,所以故意把东北让给鬼子,东北不值钱,我们瞎操心。
: 怎么鬼子抢大肥肉了,张学良还故意让给了鬼子?长城抗战大刀冲的时候咋还没有张学良的部队?
: 这张学良到底咋回事?骨头让,肥肉也让呢?
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abb (abb) 于 (Sun Aug 29 19:51:25 2021) 提到:
少帅大事不糊涂,一个东北易帜,一个西安兵谏,都重于泰山
【 在 cuipingshan (cps) 的大作中提到: 】
: 标 题: 于私,张学良可能义薄云天,但是于公,绝对很废
: 发信站: 水木社区 (Sat Aug 28 21:04:57 2021), 站内
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: 说他废,不是说按照某员标准要求,恰恰是按照军阀要求,才显得他废一些。按照军阀和山大王的标准,才显得他废物
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: 六子其实是一个理想主义者,所以有些幼稚,不成熟,激进。这也是他自己后来承认的了,例如早在双十二之后几天就后悔了。
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: 918打不打是一回事,实际上是还能不能打的问题。接掌东北以后,肯定是要以东北、自己集团的最大利益为上。但是这厮选了一条亲者痛仇者快的路线。就像戈尔巴乔夫,得到了常工的赞赏,但是实际上是SB自残的路线。东北的奉系的利益没有放在第一位。而且还杀了老将,自断支柱。这跟真正的、不被承认的苏队长有点像。
:
: 所以到了918,突然发现没路了。易帜就是投靠了,自断后路的投靠。结果呢、918一来,所投靠的耍了他。原来可以利用的倒都成了敌人。中东路之战,其实也是一样,都是自己瞎折腾。
:
: 918的时候,打不打都已经是麻烦了。不打,没了地盘,直接等死。打了,也怕打不过,就是打过了也清理不干净日本人,结果军队损失过半,是个半死,其后几年再慢慢找死。
:
: 双十二也是。等于弄了一个乱局。完全失控的。后面总体没乱,但是根本自己不是主导了。被其他方面利用了。不是说这个事情不对,但是从东北军的角度上,这个事情做得太弱智了。
:
: 纵观这厮前半生的事情,都很乱,冲动、理想化。从郭松龄到杨宇霆到中东路到易帜到918到西双十二到送蒋回去。都是瞎折腾。可以说他是一个侠义之人,但是作为统帅,真的是完全不称职、瞎折腾。
:
: 如果这厮到了我兔中,那也绝对是要限制使用的,肯定是不听招呼的,比傅作义还厉害,而且还要冲动,肯定是要多多防备的,弄不好还能折腾出个啥事件来,类似9-13的。他就是个先锋,根本没有将才,跟不要说帅才。
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 114.249.199.*]
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lazygamer (lazygamer) 于 (Sun Aug 29 20:23:45 2021) 提到:
对比小蒋用李登辉。
一个天上一个地下。
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 少帅大事不糊涂,一个东北易帜,一个西安兵谏,都重于泰山
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cuipingshan (cps) 于 (Sun Aug 29 21:54:26 2021) 提到:
呵呵呵
说得真好,境界真高
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 少帅大事不糊涂,一个东北易帜,一个西安兵谏,都重于泰山
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hanfengze (xiaoze) 于 (Sun Aug 29 22:31:12 2021) 提到:
赞同第一句。
杀杨宇霆自断臂膀,学封建帝王杀大臣立威那一套;
918一枪不放丢掉老帅经营多年的老巢,纯败家子儿;
双12被忽悠捉蒋,有人问“捉了后怎么办?”,说“捉了再说”;
晚年有人邀请其回来,竟然还动心了,赵四一句“有何颜面再见东北父老?”,遂未成行,见识还不如一风尘女子。
政治上幼稚,军事上无能,见识上浅薄;双12勉强算压对了宝,但把自己弄进去了,也不太划算;好在里面伙食还不错,空活百岁。
【 在 readalar 的大作中提到: 】
: 说不好听是搅屎棍,说好听是鲶鱼,没有自己主见,做事前想不到太多后果,除了干掉杨宇霆。其他事就做不了主 。
: 这其实和很多人很像,不是自己打下的江山,就没有太多自己班底,主动权就难把握,因为对手都是老江湖,包括苏队长
: --
发自「今日水木 on 灌水」
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hanfengze (xiaoze) 于 (Sun Aug 29 22:34:10 2021) 提到:
强烈赞同,
分析的非常深刻。
【 在 cuipingshan 的大作中提到: 】
: 你说的这些,是除掉杨玉婷的理由
:
: 没人否认杨玉婷不该除掉。
:
: 关键是:何时、方式。
:
: 该做和什么时候做,是两回事。
:
: 张学良太冒失了。导致张作相等一堆老人心寒、害怕。或者失去了制约。
:
: 从历史大义上说,抗日是没错的。但是如果从历史实际情况上说,没有日本的支持,奉系也起不来。奉系作为一个割据军阀,要想生存下去,就得想办法跟各派合作。而不是什么历史大义。包括苏、共,都要利用而不是一味的亲近或者排斥。
:
: 其实,918的的困境的根源,在于三个事情。算是两各半。一个是中东路吗,跟苏翻脸了。导致失去了一个大力量,一个可以制约日本的关键力量。一个是易帜,导致失去了独立性,和合理的法统。还有半个是杀了杨玉婷,导致每部和外部失衡。倘若杨玉婷在,日本绝对不敢动手。换句话说,给杨玉婷,和给日本人,哪个好?张学良的做法,其结果是不是宁与洋人不给家奴?
:
: 如果是张作霖,其实也不是不一定不易帜。但是张作霖的易帜,肯定是面子上。实际上还是自己说了算。课时张学良呢?他的易帜,是投奔另一个势力。所以国、兔两党都十分赞赏。呵呵呵,大佬们都会赞赏别的小弟的投奔的,但是这些小弟呢?落了个大义的名声,但是自己实力呢?
:
: 历史上,大多数投奔,都是时事索然,不得不为。例如傅作义等。张学良这样的主动的,确实少见。素以这厮是一个侠义之人,但是绝对是一个昏庸之主。
: --
发自「今日水木 on 灌水」
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laoxu312 (徒步的猪) 于 (Sun Aug 29 23:09:02 2021) 提到:
能力是比较废,但是民族大义面前也不糊涂,一个改旗易帜一个西安事变,史书上基本保证了正面为主的形象。。。
【 在 cuipingshan 的大作中提到: 】
: 说他废,不是说按照某员标准要求,恰恰是按照军阀要求,才显得他废一些。按照军阀和山大王的标准,才显得他废物
: 六子其实是一个理想主义者,所以有些幼稚,不成熟,激进。这也是他自己后来承认的了,例如早在双十二之后几天就后悔了。
: 918打不打是一回事,实际上是还能不能打的问题。接掌东北以后,肯定是要以东北、自己集团的最大利益为上。但是这厮选了一条亲者痛仇者快的路线。就像戈尔巴乔夫,得到了常工的赞赏,但是实际上是SB自残的路线。东北的奉系的利益没有放在第一位。而且还杀了老将,自断支柱。这跟真正的、不被承认的苏队长有点像。
: ...................
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sushou (sushou) 于 (Mon Aug 30 07:53:16 2021) 提到:
没有用,那时候苏联想拉拢蒋介石打日本
不杀蒋介石也是因为苏联阻止
其实西安事变对tg来说也可以接受了
要有其他的结果,就必须改变苏联的态度
经济支持张学良和tg组建西北抗日联合政府
很难说这时候阎锡山其他军阀会加入这个联合政府
蒋介石死后,何应钦这些人搞的南京政府显然是亲日的,别说抗日了,在后方不进攻就不错了
【 在 LeoCH 的大作中提到: 】
: 很有区别。起义以后,他自己安全了,军队也不是他自己的了,会派干部,建支部
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 军阀和起义有什么区别?西北是个穷地方,养不起那么多东北军,一直主要靠南京补给,就算投共根据地也养不起这么多东北军。
: ....................
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cuipingshan (cps) 于 (Mon Aug 30 09:20:16 2021) 提到:
到这吧岁数了,这些事情,心里还不明白吗?
民族大义?正面形象?
历史还不是个小姑娘,任人打扮吗?成者王侯败者贼。
哎,幼稚啊。
【 在 laoxu312 的大作中提到: 】
: 能力是比较废,但是民族大义面前也不糊涂,一个改旗易帜一个西安事变,史书上基本保证了正面为主的形象。。。
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Mon Aug 30 09:35:37 2021) 提到:
醒醒,赵四怎么成了“风尘女子”?
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 赞同第一句。
: 杀杨宇霆自断臂膀,学封建帝王杀大臣立威那一套;
: 918一枪不放丢掉老帅经营多年的老巢,纯败家子儿;
: ...................
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Aug 30 09:48:46 2021) 提到:
没看过张学良的口述历史?中东路之后他就非常成熟了。
【 在 cuipingshan 的大作中提到: 】
: 到这吧岁数了,这些事情,心里还不明白吗?
:
: 民族大义?正面形象?
: ...................
--来自微水木3.5.11
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hanfengze (xiaoze) 于 (Mon Aug 30 10:00:05 2021) 提到:
【 在 DRAGON9 的大作中提到: 】
: 醒醒,赵四怎么成了“风尘女子”?
:
不好意思,于凤至说的,我是百度弄来的。
引文如下:
“亲友辞别后,于凤至给张学良写了回信:“你们之间的爱情是纯洁无瑕的,堪称风尘知己。尤其是绮霞妹妹,无私地牺牲了自己的一切,任劳任怨,陪侍汉卿,真是高风亮节,世人皆碑。其实,你俩早就应该结成丝梦,我谨在异国他乡对你们的婚礼表示祝贺!”
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Aug 30 11:12:36 2021) 提到:
都要造反了,还臂膀。
【 在 hanfengze (xiaoze) 的大作中提到: 】
: 赞同第一句。
: 杀杨宇霆自断臂膀,学封建帝王杀大臣立威那一套;
: 918一枪不放丢掉老帅经营多年的老巢,纯败家子儿;
: ...................
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Aug 30 11:13:58 2021) 提到:
正房当然这么说,这里的风尘和现在风尘两个意思。
记得赵四也是大户人家的大小姐。
【 在 hanfengze (xiaoze) 的大作中提到: 】
: 不好意思,于凤至说的,我是百度弄来的。
: 引文如下:
: “亲友辞别后,于凤至给张学良写了回信:“你们之间的爱情是纯洁无瑕的,堪称风尘知己。尤其是绮霞妹妹,无私地牺牲了自己的一切,任劳任怨,陪侍汉卿,真是高风亮节,世人皆碑。其实,你俩早就应该结成丝梦,我谨在异国他乡对你们的婚礼表示祝贺!”
: ...................
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pingguofei (pingguofei) 于 (Mon Aug 30 11:26:12 2021) 提到:
风尘知己,指江湖知己,乱世知己.赵四的父亲曾任北洋政府交通部副部长.而于家只是富商.
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 不好意思,于凤至说的,我是百度弄来的。
: 引文如下:
: “亲友辞别后,于凤至给张学良写了回信:“你们之间的爱情是纯洁无瑕的,堪称风尘知己。尤其是绮霞妹妹,无私地牺牲了自己的一切,任劳任怨,陪侍汉卿,真是高风亮节,世人皆碑。其实,你俩早就应该结成丝梦,我谨在异国他乡对你们的婚礼表示祝贺!”
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hanfengze (xiaoze) 于 (Mon Aug 30 11:55:37 2021) 提到:
只是飞扬跋扈、以老臣自居而已,还没造反的迹象吧。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
:
: 都要造反了,还臂膀。
: --
:
发自「今日水木 on 灌水」
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winner2016 (winner2016) 于 (Mon Aug 30 11:56:52 2021) 提到:
好像接班的军阀二代就是他和小蒋吧,其他二代都没接上,老爹自己就没扛住
【 在 Elanmiao 的大作中提到: 】
: 小张是二代,不是白手起家的初代军阀,废一点正常。其他军阀都没有熬到二代就完了,很难说比小张更牛逼
: 发自「今日水木 on 诺基亚8800」
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Aug 30 11:59:41 2021) 提到:
来这个版的都刚通网?前面我说过,杨常拿着独立文件逼张立刻签字,
张才临时决定枪杀这俩。
【 在 hanfengze (xiaoze) 的大作中提到: 】
: 只是飞扬跋扈、以老臣自居而已,还没造反的迹象吧。
: 发自「今日水木 on 灌水」
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hanfengze (xiaoze) 于 (Mon Aug 30 12:00:15 2021) 提到:
是的,赵家是大户人家,记得赵家还因为赵四小姐的事还和她断绝关系了。
“风尘”不管古意还是今意,都没有贬低赵四小姐的意思;相反其几十年忠贞不渝的与身陷囹圄的小张相濡以沫,确实很让人佩服和羡慕,也算是民国奇女子了。
“风尘”,是为了为了反衬小张的见识浅薄。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
:
: 风尘知己,指江湖知己,乱世知己.赵四的父亲曾任北洋政府交通部副部长.而于家只是富商.
:
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发自「今日水木 on 灌水」
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hanfengze (xiaoze) 于 (Mon Aug 30 12:03:42 2021) 提到:
就这一件事儿?
小张杀之前原话怎么说的?
小张杀杨,铁路签字的事只是一个借口和引子。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
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: 来这个版的都刚通网?前面我说过,杨常拿着独立文件逼张立刻签字,
: 张才临时决定枪杀这俩。
: --
:
发自「今日水木 on 灌水」
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Aug 30 12:05:55 2021) 提到:
杨常想独立这个没疑问吧?
【 在 hanfengze (xiaoze) 的大作中提到: 】
: 就这一件事儿?
: 小张杀之前原话怎么说的?
: 小张杀杨,铁路签字的事只是一个借口和引子。
: ...................
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Mon Aug 30 12:06:53 2021) 提到:
为什么杨玉婷在,日本就不敢动手?
【 在 cuipingshan (cps) 的大作中提到: 】
: 你说的这些,是除掉杨玉婷的理由
: 没人否认杨玉婷不该除掉。
: 关键是:何时、方式。
: ...................
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hanfengze (xiaoze) 于 (Mon Aug 30 12:20:58 2021) 提到:
也不一定,
当时情况东北确实具备独立的条件,而且老帅时期一直是独立王国;杨有这个想法也正常;但杨没有造反小张的意思。
我觉得前面楼主分析得很深刻,杨的出发点,肯定有违于民族国家大义,但对整个张氏集团是利益最大化的。东北军作为一实力强劲的军阀,这种想法很正常。后面小张在西安搞的事儿,如果不是被忽悠他能割据西北,他能干吗?所以我觉得不能过分的拔高小张的爱国情怀。
杨宇霆飞扬跋扈,把小张当小孩子,这是不能忍,但上面楼主所说,杀的时机不对,您想啊,如果杨宇霆在,918会一枪不放吗?东北的军火库是杨一手操办的,杨放弃基本盘吗?后面事实证明,东北军入关后,成了寄人篱下的无源之水,转瞬分崩离析。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
:
: 杨常想独立这个没疑问吧?
: --
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发自「今日水木 on 灌水」
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Aug 30 12:22:56 2021) 提到:
杨常不想造张家的反,但想割张家的肉。
张家是不能忍的。
后来郭造反的事知道吗?东北是张家的,杨只是个幕僚而已。
【 在 hanfengze (xiaoze) 的大作中提到: 】
: 也不一定,
: 当时情况东北确实具备独立的条件,而且老帅时期一直是独立王国;杨有这个想法也正常;但杨没有造反小张的意思。
: 我觉得前面楼主分析得很深刻,杨的出发点,肯定有违于民族国家大义,但对整个张氏集团是利益最大化的。东北军作为一实力强劲的军阀,这种想法很正常。后面小张在西安搞的事儿,如果不是被忽悠他能割据西北,他能干吗?所以我觉得不能过分的拔高小张的爱国情怀。
: ...................
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hanfengze (xiaoze) 于 (Mon Aug 30 12:36:56 2021) 提到:
知道。
老帅死和郭造反有间接关系。
郭是背后有人支持,而且高估了自身魅力。
如果杨不死,可能慢慢的会取代张家,但那也是以后的事。
看张杀杨时机,群狼环伺,外部矛盾那么多,先把自己这边最能打的弄死,太不明智了。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
:
: 杨常不想造张家的反,但想割张家的肉。
: 张家是不能忍的。
: 后来郭造反的事知道吗?东北是张家的,杨只是个幕僚而已。
: --
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发自「今日水木 on 灌水」
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Aug 30 12:47:05 2021) 提到:
有几个军阀被慢慢取代的?
【 在 hanfengze (xiaoze) 的大作中提到: 】
: 知道。
: 老帅死和郭造反有间接关系。
: 郭是背后有人支持,而且高估了自身魅力。
: ...................
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cuipingshan (cps) 于 (Mon Aug 30 19:57:02 2021) 提到:
1:杨在,是日本的代理人,有沟通,没必要动手
2:杨是日本的盟友,但不是日本人,和日本合作的前提是维护东北
3:杨不出事,东北奉系内部团结能维护,至少表面上。其他人不寒心
4:杨在,其他亲日派上不来,能维持暂时的尺度。
总体就是:
稳定最最大的局,尤其是在掌权者刚上台的时候。
杀杨目的是为了稳定,因为好像杨造成了不稳定,但实际上,很多时候,贸然动手,很有可能会更不稳定。
这就会决策中最难的问题
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 为什么杨玉婷在,日本就不敢动手?
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cuipingshan (cps) 于 (Mon Aug 30 19:59:51 2021) 提到:
那是口头上、理论上
他的成熟,有四个节点:1:爹死;2:918之后;3:西安事变之后;4:解放西战争时期。也有人说是WG之后
其实他经常后悔。几个大事时候,都后悔过。西安事变就是典型的。
他真正成熟,是很晚了,49-50年才真正成熟。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 没看过张学良的口述历史?中东路之后他就非常成熟了。
FROM 114.249.199.*