- 主题:有没有想过现代医学的基础就有很大问题?
僵化思维迷信中医,可以理解
【 在 chumhao 的大作中提到: 】
: 西方那1套研究基础有很多是不可靠的,比如说现在验证药物的时候很喜欢用到线虫,斑马鱼这种低等动物,跟人的DNA同源性差太多了,根本就没有可比性,对他们有效或者无效都不代表跟人体有什么关系。
: 即使哺乳动物小鼠,大鼠,兔子,跟人也是完全不一样的,很多成分对他们来说是一个很好的药物或者营养物质,但是对人并不是这样,很显而易见。
: 至于说的那个临床实验,很多也很马虎,很儿戏的,还记得疫情期间,张文宏发的文章吧,新冠90%以上的无症状,后来你们都无症状吗?
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FROM 124.202.185.46
不是想不到,而且很多人以前觉得就是这个干的,论文就是这么发的,评价程序就是这样的。
现在越来越多人意识到这点,并提出了质疑。
去年在一个好几个院士参加国重会议上,就有专家问了这个问题,你在斑马鱼上证明的这个功效,就能证明对人体有益吗?
【 在 kanshangren 的大作中提到: 】
: 我以自己对科研的基本认知推测,药物科研人员不至于想不到楼主想的这些:
: “比如说现在验证药物的时候很喜欢用到线虫,斑马鱼这种低等动物,跟人的DNA同源性差太多了,根本就没有可比性,对他们有效或者无效都不代表跟人体有什么关系。
: 即使哺乳动物小鼠,大鼠,兔子,跟人也是完全不一样的,很多成分对他们来说是一个很好的药物或者营养物质,但是对人并不是这样,很显而易见。
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FROM 117.136.8.*
吾尝终日而思矣,不如须臾之所学也,古人都比你明白怎么弄。
【 在 chumhao 的大作中提到: 】
: 西方那1套研究基础有很多是不可靠的,比如说现在验证药物的时候很喜欢用到线虫,斑马鱼这种低等动物,跟人的DNA同源性差太多了,根本就没有可比性,对他们有效或者无效都不代表跟人体有什么关系。
: 即使哺乳动物小鼠,大鼠,兔子,跟人也是完全不一样的,很多成分对他们来说是一个很好的药物或者营养物质,但是对人并不是这样,很显而易见。
: 至于说的那个临床实验,很多也很马虎,很儿戏的,还记得疫情期间,张文宏发的文章吧,新冠90%以上的无症状,后来你们都无症状吗?
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FROM 111.194.0.*
中医我相信,西医我也相信。
究竟是谁僵化?
【 在 dlzyy 的大作中提到: 】
: 僵化思维迷信中医,可以理解
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FROM 117.136.8.*
本来不想回这种弱智文的,想想还是再回一次,不是想说服这种完全没有常识的民科科学盲,只是为感兴趣的版友提供一些信息罢了。我也不是反对中医药,中医药里还是有很多可取的东西,只不过看不惯这些狗屁都不懂的不懂装懂。此帖过后,不再参与这种话题。
【 在 chumhao 的大作中提到: 】
: 西方那1套研究基础有很多是不可靠的,比如说现在验证药物的时候很喜欢用到线虫,斑马鱼这种低等动物,跟人的DNA同源性差太多了,根本就没有可比性,对他们有效或者无效都不代表跟人体有什么关系。
: 即使哺乳动物小鼠,大鼠,兔子,跟人也是完全不一样的,很多成分对他们来说是一个很好的药物或者营养物质,但是对人并不是这样,很显而易见。
----新药都是要经过临床I/II/III期人体试验的,有的还有临床四期。新药临床前一般是用啮齿类动物,生物药很多会用非人灵长类。早期靶标发现可能会涉及到线虫果蝇斑马鱼之类的,但这些主要是在基础研究中,对于基础医学研究是合适的模式生物,也作出了很多重大发现,诺贝尔奖都不下十个。
楼主这样的科盲只知道个DNA,DNA是啥代表啥有哪些结构他都完全不知道,估计连啮齿类是啥也不知道,更没听说过非人灵长类。
: 至于说的那个临床实验,很多也很马虎,很儿戏的,还记得疫情期间,张文宏发的文章吧,新冠90%以上的无症状,后来你们都无症状吗?
: 中医药做人体实验做了几千年,你们一致认定是玄学伪科学?
---中医西医根本就是伪概念。中医药的那些狗屁理论,以形补形之类的,穿山甲,人中黄,百草霜,虎鞭驴鞭,还好意思来说现代药物研发有问题,临床试验马虎儿戏?张文宏那叫临床试验?中医药那叫人体试验?连基本的统计学概念都没有,现在所有中药,有哪个敢说自己经得去严格的临床试验验证?包括丹参滴丸。
: 其实不用去争论中医或者西医,它的本质区别是天然药物还是人工药物?是纯的药物,还是含有杂质的药物?
: 世界的运行是有规律的,有逻辑的,自然界是相生相克的,没有什么东西是自然界没有天敌的,包括疾病,从这个逻辑上看的话,世界上所有的病都是有天然药物的,包括艾滋病,包括癌症,你说天然药物就一定是不科学的,不能治病的,这个毫无疑问是错的。
----这就是中医粉的典型特征了,朴素得掉渣的一套理论,如果还算“理论”的话。你知道什么是天然药物什么是化学药物什么是生物药物吗?青蒿素是什么药?还本质区别,啥都不懂。什么狗屁天敌?肺结核天花肆虐多少年了?皇子皇孙都逃不掉,中医药有什么办法?你死了都逃不掉,还会传染。艾滋病癌症是啥你知道吗?癌症有几百种,中医啥时候搞清楚过?
: 中医这一套理论跟现代的科学,可能是有冲突但是你不能说它是无效的,就比如说,食品,你在发现它是有蛋白质碳水化合物脂肪矿物质维生素组成之前,它就能治疗你肚子饿,跟你发现它们存不存在,与它能不能让你吃饱是没有关系的,也就是说你即使不能理解中医是怎么运行的,也不妨碍中医药它是对疾病有效的,这个本质上是一个实践的产物,他是先有实践,再有理论的。中医通过人体实验观察了很多结果,才形成了这1套的理论,什么药物能治什么病。从这个角度来看,中医它是科学的,是实践检验过的真理。
----老鼠猴子存在的历史比人类还悠久,你说它们有什么医学?非洲人搞巫祝之类的,也生存下来了。只不过直到现代医学发展起来之后,人类健康和寿命才得到大幅度改善提高,而那些传统旧医也逐渐消亡了。
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FROM 218.249.94.*
我不说中医药无效,但我会说,没有足够有说服力的证据来证明any of them 有效
当然日常交流简单起见,等价于无效,我觉得也问题不大。
另外,现代医学的基础是否有很大问题我并不care,一个东西如果works,基础是否有问题没那么重要,并且,如果一个东西works fine,那它的基础大差不差,不会离谱到哪里去。
【 在 chumhao 的大作中提到: 】
: 西方那1套研究基础有很多是不可靠的,比如说现在验证药物的时候很喜欢用到线虫,斑马鱼这种低等动物,跟人的DNA同源性差太多了,根本就没有可比性,对他们有效或者无效都不代表跟人体有什么关系。
: 即使哺乳动物小鼠,大鼠,兔子,跟人也是完全不一样的,很多成分对他们来说是一个很好的药物或者营养物质,但是对人并不是这样,很显而易见。
: 至于说的那个临床实验,很多也很马虎,很儿戏的,还记得疫情期间,张文宏发的文章吧,新冠90%以上的无症状,后来你们都无症状吗?
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FROM 123.124.217.*
有个屁问题啊
药物研发要经过安全试验动物试验人体试验这是一套标准流程,抗生素,肿瘤药等任何西药都是这套流程
你有比这更牛逼的流程吗?
啥也不是就瞎逼逼说有很大问题
【 在 chumhao 的大作中提到: 】
: 西方那1套研究基础有很多是不可靠的,比如说现在验证药物的时候很喜欢用到线虫,斑马鱼这种低等动物,跟人的DNA同源性差太多了,根本就没有可比性,对他们有效或者无效都不代表跟人体有什么关系。
: 即使哺乳动物小鼠,大鼠,兔子,跟人也是完全不一样的,很多成分对他们来说是一个很好的药物或者营养物质,但是对人并不是这样,很显而易见。
: 至于说的那个临床实验,很多也很马虎,很儿戏的,还记得疫情期间,张文宏发的文章吧,新冠90%以上的无症状,后来你们都无症状吗?
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FROM 111.0.105.*
尽信书不如无书。那玩意就是一本参考书,同样需要经受实践检验,不能将其奉为圭臬丝毫不能改变的圭臬。
【 在 Google333 的大作中提到: 】
: 你能说出这话,说明就没有看过本草纲目,里面的方子元多少是验证的?
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FROM 114.246.236.*
西医全是人体实验好不好,你能找到一个没有人体实验的西药来不?
老鼠啥的只是原理性理论性的验证,当模拟仿真实验看就行。
中医任何实验都没有,从来就没有过做过哪怕动物实验的重要,更别说人体实验了
就这认知。。。文科生?
【 在 chumhao 的大作中提到: 】
: 西方那1套研究基础有很多是不可靠的,比如说现在验证药物的时候很喜欢用到线虫,斑马鱼这种低等动物,跟人的DNA同源性差太多了,根本就没有可比性,对他们有效或者无效都不代表跟人体有什么关系。
: 即使哺乳动物小鼠,大鼠,兔子,跟人也是完全不一样的,很多成分对他们来说是一个很好的药物或者营养物质,但是对人并不是这样,很显而易见。
: 至于说的那个临床实验,很多也很马虎,很儿戏的,还记得疫情期间,张文宏发的文章吧,新冠90%以上的无症状,后来你们都无症状吗?
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FROM 219.142.146.*
作为科学,本质上西医不需要水平,按着手册查就行。
中医本质就是算命,和水平也没关系,见多识广的人算的会靠点边,靠的是人情练达事实洞明,不然全是胡扯,当然胡扯肯定也有对的概率。
【 在 chumhao 的大作中提到: 】
: 那是你觉得。
: 其实很多老中医的水平比医院里的流水线的西医水平高很多的
: 你们可能还年轻,还没到吃药的时候,等你们到了50岁以后,你就慢慢体会到西医,并不是万能的,好多病都治不了,检查不出来病因也没什么药
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FROM 219.142.146.*