- 主题:[讨论]前段时间刷了遍 灰熊猫的 《窃明》
因为历史上真的不经审判杀了毛文龙吧，对后面的局面还是负有责任的，以成败论英雄的话他的战绩也确实不行吧
另外，说他民族英雄好像也是清朝乾隆给他平反的，明末是被认为汉奸的，清朝修的明史来说是反间计会导致说服力不够吧…
【 在 wwwlb2002 的大作中提到: 】
: 事实到底是怎样的呢？
: 窃明看完的时候还不以为意，以为只是小说家言。但是近几年看的几本明末小说，似乎都是这个调调，包括版上很多人说最好的《晚明》，里边把袁也说得很不堪啊
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FROM 58.37.38.*
不知道支持袁的人，对他当上督师之后一年多的作为是怎么解释的。反正窃明里的意思他这些做法主要就是为了卖国，比如卖粮食给后金，比如把支援的各部队全部强行支走放后金入京畿。
【 在 wwwlb2002 的大作中提到: 】
: 事实到底是怎样的呢？
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: 窃明看完的时候还不以为意，以为只是小说家言。但是近几年看的几本明末小说，似乎都是这个调调，包括版上很多人说最好的《晚明》，里边把袁也说得很不堪啊
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--来自微水木3.5.11
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FROM 39.144.105.*
窃明伐清，yyds
虎狼看不下去
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伐清我是当段子看的，唯一刷了两次的书
【 在 alanju 的大作中提到: 】
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: 看过 伐清 开头，幼稚公知范，
: 受不了政治幼稚，和敌人弱智，弃了。
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: 与其看这种公知文，不如直接看恶搞文。
#发自zSMTH@Galaxy Note8
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FROM 106.39.103.*
金庸在史学界的地位就和鲁迅在医学界的地位差不多，他能盖棺定论？
袁崇焕虽然不至于是汉奸，在他哪个位置上，无能祸国的锅是甩不掉的。
【 在 wappy (无) 的大作中提到: 】
: 技术类私货不说，印象最深的是把袁写成反派了，不仅仅是无能，开始隐约要写成大汉奸的感觉
: 后来没继续看，好像最终还是没这么写
: 袁之前在正史是民族英雄的形象，其实本来分量也没那么大，历史书上好像也就提一下，小时候读的上下五千年也就一两页的故事。但是是金庸钦点的民族英雄，对我们这一代人影响比较大。
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鹿鼎记里还有毛文龙的女儿，提到毛文龙也说是英雄，不知道他对袁杀毛是什么看法
【 在 wappy (无) 的大作中提到: 】
: 技术类私货不说，印象最深的是把袁写成反派了，不仅仅是无能，开始隐约要写成大汉奸的感觉
: 后来没继续看，好像最终还是没这么写
: 袁之前在正史是民族英雄的形象，其实本来分量也没那么大，历史书上好像也就提一下，小时候读的上下五千年也就一两页的故事。但是是金庸钦点的民族英雄，对我们这一代人影响比较大。
: 窃明能火也完全是因为袁的争论，大部分人还是以成败论英雄。没有袁的争议，这书也就小众粮草，那些军事上的争议没那么多人关心的。
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FROM 218.68.108.*
窃明连载的时候可是火的不得了，每一章出来本版都要转帖和评论，在龙空贴吧铁血和本版的热度都是第一档，后面那个圆嘟嘟的话题只不过引起更大争论甚至越界（网小）而已。
【 在 wappy 的大作中提到: 】
: 技术类私货不说，印象最深的是把袁写成反派了，不仅仅是无能，开始隐约要写成大汉奸的感觉后来没继续看，好像最终还是没这么写袁 ...
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FROM 47.157.40.*
金庸的屁股基本上是站在满清这边的，对毛文龙通过一个假太后女儿丑化。
【 在 myuyan 的大作中提到: 】
: 鹿鼎记里还有毛文龙的女儿，提到毛文龙也说是英雄，不知道他对袁杀毛是什么看法 ...
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FROM 47.157.40.*
哦，窃明我就看了一部分，只有暗示大反派大汉奸就是袁
后来还是写成大汉奸了啊
【 在 brick 的大作中提到: 】
: 窃明里就是把袁定成大汉奸了
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FROM 73.15.80.*
网小开始穿明末后，袁的风评就一直开始下降了
我没研究过明史，个人以为最多也就是无能么，汉奸卖国不至于
但是明末加南明，没一个力挽狂澜的
所以是真无能还是确实大势无药可救也不好说
【 在 wwwlb2002 的大作中提到: 】
: 事实到底是怎样的呢？
: 窃明看完的时候还不以为意，以为只是小说家言。但是近几年看的几本明末小说，似乎都是这个调调，包括版上很多人说最好的《晚明》，里边把袁也说得很不堪啊
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FROM 73.15.80.*