- 主题:发现所有的明穿小说都不待见袁崇焕啊
历来袁黑说不清楚的一个东西是
袁崇焕到底怎么个媚上法
因为绝大多数袁黑都不知道,或者是解释不清的一点是
在历史上,是崇祯选择了袁崇焕,而不是袁崇焕选择或者向崇祯自荐了自己
袁崇焕当时已经下岗了,崇祯上台之后把他提拔起来,
并且是在袁崇焕和崇祯进行战略规划的对话之前,就已经任命袁崇焕来负责辽东事务
袁崇焕从始至终都是被选择除了,执行崇祯战略的人
正因为绝大多数袁黑不了解这个前提,
所以他们总以为是袁崇焕占用了辽饷,殊不知崇祯用袁崇焕,首先是去省钱,而不是去花钱
因为崇祯上台,朝廷户部主导的经济政策已经走向了紧缩战略,
所以崇祯用袁,是要用他的威望和辽事资历,来帮助皇帝避免辽东大规模军变的前提下
去搞定辽东财政缩减的任务
这个任务就包括,
在辽东长期欠饷的情况下,完成辽东裁军,
以及解决长期的流民集团即毛文龙集团,对辽东军事投入的占用
袁黑以为崇祯,以为袁崇焕在辽东是激进,但其实他们的作为是在最大限度的保守,
袁黑总以为只有激进才是花钱的,保守是省钱的,
却不知道保守有时候比激进更花钱,保守花的是当下的钱,激进花的是未来的钱,
保守一个处理不当,比激进更容易引发即刻性的系统崩塌
【 在 xianrenb 的大作中提到: 】
: 往大了说是朝廷的舆论绑架和崇祯的路线错误,往小了说袁崇焕瞎吹法螺媚上专权也是有很大责任的。辽东这个摊子历史上难道没有先例吗,北宋被西夏打的多惨,还不是苟过来了,根本不该谈“平辽”,山海关守住就行了。最后明亡也是亡在李自成手上,结果在辽东费那么多人力财力,精兵良将一茬一茬的填,折腾的国弊民反也是醉了。
: 没袁嘟嘟这么吹,崇祯也认真考虑保守治疗了,结果这个江湖郎中开的虎狼药,还一顿忽悠灌了进去。
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FROM 114.245.93.*
因为毛文龙可以当反贼,袁崇焕拿啥来当反贼
不开天眼的说,就崇祯上台那会儿
后金的体量比流寇强点,与俺答汗相当
俺答汗好歹还围攻过北京烧杀过顺义黄庄,
皇太极当时有个啥
毛文龙这种身家在明朝官僚体系之外的土皇帝,可以在域外当反贼
袁崇焕一个大明体系内的高级官僚,他给连山海关都进不了的蛮夷当反贼图个啥
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 那袁崇焕不就是反贼了?
: 他给首辅的信明确说要拿下毛文龙来和后金议和。
: 后来这也是搬倒首辅,杀掉袁崇焕的重要证据。
: ...................
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FROM 114.245.93.*
五年平辽难道是崇祯喊出来的?
保守平辽?
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 历来袁黑说不清楚的一个东西是
: 袁崇焕到底怎么个媚上法
: 因为绝大多数袁黑都不知道,或者是解释不清的一点是
: ...................
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FROM 180.158.3.*
杀陈新甲时,你说这句话毫无问题。
就是嘴炮太多,不肯议和才闹得内外夹击。
可袁崇焕时,
内地根本没内乱,哪儿来的内外夹击?
内乱不也是袁崇焕清除了后金后顾之忧,搞出了皇太极入寇,
然后才有的内乱
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 崇祯朝就是像你这种嘴炮太多,才闹得被内外夹击
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FROM 223.104.150.*
袁崇焕杀人是为了议和。
明朝人也很大比例人有这个看法。
袁崇焕为了议和,就杀掉后金的眼中钉。
秦桧为了议和,杀掉大金眼中钉。
大宋时,很多人也认为岳飞有不臣之心呢,岳飞还说过太祖30多岁持节,他也30多岁持节呢。
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 因为毛文龙可以当反贼,袁崇焕拿啥来当反贼
: 不开天眼的说,就崇祯上台那会儿
: 后金的体量比流寇强点,与俺答汗相当
: ...................
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FROM 223.104.150.*
既然属下可以吹牛逼,毫无胜算却吹可以五年灭掉敌人。
那另外的属下,为什么不可以吹牛逼,和敌人吹牛逼,吹灭领导易如反掌,来麻痹敌人,争取壮大呢?
为什么一定要对秦桧多方辩解,却要对岳飞各种苛责?
【 在 SHUOT 的大作中提到: 】
: 议和不是问题
: 如何议和是个问题
: 不是所有议和的都是秦桧
: ...................
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FROM 223.104.150.*
袁崇焕恶死
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FROM 36.113.100.*
袁崇焕两说
东林党都该死,板上钉钉,没有异议
【 在 hongdiao 的大作中提到: 】
: 很多也不待见东林的
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FROM 122.96.42.*
是的,很多成本不是那么简单算的。比如广宁失守后,大家争论要不要放弃宁锦,因为守宁锦要修堡垒,还要维持一支有战斗力的骑兵,要花很多钱。
结果一算账,不行。当时提议放弃宁锦的,是让西虏也就是蒙古人守这段,让他们和后金狗咬狗。但蒙古人可不傻,他们向明朝要岁币,每年要150万两,不给?他们就声称要倒向后金,和后金一起抢明朝(后来也是这么做的)。为了防备蒙古人倒戈,山海关要修重城,变成两个关口。这个又是很大一笔钱。
另外,辽东撤回来的难民有五十多万,这些人如何安置也是个大问题。关内没那么多土地,每人每年发2两救济粮的话那也得一百万两。带来的治安问题还不算。而明朝一旦放弃宁锦,后金就会在这里扎下根,直接留下来种地不走了(后来也是这么做的),那么给明朝的军事压力将会大增。而守宁锦,后金从沈阳到锦州这段是三岔河流域,沼泽为主,后金留不住,于是变成千里无人区成为双方的缓冲地带。
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 历来袁黑说不清楚的一个东西是
: 袁崇焕到底怎么个媚上法
: 因为绝大多数袁黑都不知道,或者是解释不清的一点是
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FROM 155.145.208.*
袁崇焕可不是吹牛逼,他的平辽方案是明面的。就是效仿国初的马云叶旺平辽的故事,从锦州和金州两路夹击,这是堂堂正正的阳谋,后金根本无法破解。己巳之变皇太极完全是狗急跳墙的无奈之举,明朝正常应对皇太极他根本都回不去老家。当时后金的那些贝勒们哭着劝皇太极,他一意孤行。相当于围棋要输了,放胜负手,结果没想到对方失误,送了个绝地大翻盘。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 既然属下可以吹牛逼,毫无胜算却吹可以五年灭掉敌人。
: 那另外的属下,为什么不可以吹牛逼,和敌人吹牛逼,吹灭领导易如反掌,来麻痹敌人,争取壮大呢?
: 为什么一定要对秦桧多方辩解,却要对岳飞各种苛责?
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FROM 155.145.208.*