- 主题:发现所有的明穿小说都不待见袁崇焕啊
历来袁黑说不清楚的一个东西是
袁崇焕到底怎么个媚上法
因为绝大多数袁黑都不知道,或者是解释不清的一点是
在历史上,是崇祯选择了袁崇焕,而不是袁崇焕选择或者向崇祯自荐了自己
袁崇焕当时已经下岗了,崇祯上台之后把他提拔起来,
并且是在袁崇焕和崇祯进行战略规划的对话之前,就已经任命袁崇焕来负责辽东事务
袁崇焕从始至终都是被选择除了,执行崇祯战略的人
正因为绝大多数袁黑不了解这个前提,
所以他们总以为是袁崇焕占用了辽饷,殊不知崇祯用袁崇焕,首先是去省钱,而不是去花钱
因为崇祯上台,朝廷户部主导的经济政策已经走向了紧缩战略,
所以崇祯用袁,是要用他的威望和辽事资历,来帮助皇帝避免辽东大规模军变的前提下
去搞定辽东财政缩减的任务
这个任务就包括,
在辽东长期欠饷的情况下,完成辽东裁军,
以及解决长期的流民集团即毛文龙集团,对辽东军事投入的占用
袁黑以为崇祯,以为袁崇焕在辽东是激进,但其实他们的作为是在最大限度的保守,
袁黑总以为只有激进才是花钱的,保守是省钱的,
却不知道保守有时候比激进更花钱,保守花的是当下的钱,激进花的是未来的钱,
保守一个处理不当,比激进更容易引发即刻性的系统崩塌
【 在 xianrenb 的大作中提到: 】
: 往大了说是朝廷的舆论绑架和崇祯的路线错误,往小了说袁崇焕瞎吹法螺媚上专权也是有很大责任的。辽东这个摊子历史上难道没有先例吗,北宋被西夏打的多惨,还不是苟过来了,根本不该谈“平辽”,山海关守住就行了。最后明亡也是亡在李自成手上,结果在辽东费那么多人力财力,精兵良将一茬一茬的填,折腾的国弊民反也是醉了。
: 没袁嘟嘟这么吹,崇祯也认真考虑保守治疗了,结果这个江湖郎中开的虎狼药,还一顿忽悠灌了进去。
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因为毛文龙可以当反贼,袁崇焕拿啥来当反贼
不开天眼的说,就崇祯上台那会儿
后金的体量比流寇强点,与俺答汗相当
俺答汗好歹还围攻过北京烧杀过顺义黄庄,
皇太极当时有个啥
毛文龙这种身家在明朝官僚体系之外的土皇帝,可以在域外当反贼
袁崇焕一个大明体系内的高级官僚,他给连山海关都进不了的蛮夷当反贼图个啥
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 那袁崇焕不就是反贼了?
: 他给首辅的信明确说要拿下毛文龙来和后金议和。
: 后来这也是搬倒首辅,杀掉袁崇焕的重要证据。
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五年平辽算媚上?
天启时代袁崇焕的战绩摆这儿呢,他又不是没带过兵打过仗,老虏小虏两代后金汗他都交过手
你朝廷能给足钱粮兵力,他五年平辽这算大话么?
但崇祯不仅不给资源,还要袁崇焕去辽东帮他省钱裁军,
甚至连五年的时间都打折扣,
这你能怪袁媚上?
【 在 xianrenb 的大作中提到: 】
: 五年平辽难道是崇祯喊出来的?
: 保守平辽?
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啊,那这段话说了啥,你给翻译翻译?
他说了杀毛文龙是为了议和?
钱龙锡的自辩很明白的透露了一个信息,
是袁崇焕在去辽东之前,就公开的对大明内阁声明了自己对待毛文龙的策略
“当用则用,不当用则去”
所以对毛文龙不当用则去,是一条对大明高层公开的,没有任何的隐瞒的执行策略
而没有任何大明高层从内阁到皇帝对“不当用则去”表示反对或不允许。
这叫什么?这叫朝廷共识。
而诛毛文龙之后,钱龙锡说“文龙功罪”是“朝端共知”
什么是朝端共知,就是再次背书了这一共识
如果诛毛是为了议和,那只能说大明朝廷从一开始就打算议和
如果说诛毛收权是平定辽事的必要步骤,
那说明大明朝廷从一开始就同意必要情况下诛毛以利平辽
【 在 jinal 的大作中提到: 】
: 龙锡奏辩,言:“崇焕陛见时,臣见其貌寝,退谓同官‘此人恐不胜任’。及崇焕以五年复辽自诡,往询方略,崇焕云:‘恢复当自东江始。文龙可用则用之,不可用则去之易易耳。’迨崇焕突诛文龙,疏有‘臣低徊’一语。臣念文龙功罪,朝端共知,因置不理。奈何以崇焕夸诩之词,坐臣朋谋罪?”又辩挑激大寿之诬,请赐罢黜。帝慰谕之,龙锡即起视事。捷再疏攻,帝意颇动。龙锡再辩,引疾,遂放归。时兵事旁午,未暇竟崇焕狱。
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你是不是对财政紧缩策略有啥误解啊
财政紧缩,就是减少财政支出,崇祯用袁崇焕去搞裁军减员,是配合财政紧缩减少财政支出
减少辽东军事方面的财政支出,就是苦一苦老百姓,我搞不懂你是咋理解的
【 在 xianrenb 的大作中提到: 】
: 说来说去你还是觉得再苦一苦老百姓就能平了辽,一劳永逸
: 这跟崇祯的赌徒心理有什么区别。
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所以要认知这事儿,先要理解当时的政治背景
崇祯上台之后,明朝就是在搞财政收缩,
这个背景对海外土皇帝毛文龙是如此,对新上任的蓟辽总督袁崇焕也是如此
你要平辽,要在我大明财政紧缩的情况下去搞
你要管理江东,也要在我大明财政紧缩的前提下去搞
我们都知道大明亡于财政,不要觉得古人都是傻子都不懂这个
从目标管理的角度来讲,财政紧缩,节流是当时明朝的第一执政目标
什么平辽、江东都要往后靠
在这个前提下,背了五年平辽KPI的袁崇焕尚且要从军镇的正军裁员开始自己的工作
正军都要裁,你觉得江东应该怎么搞?
你觉得袁崇焕办的不好,但实际上袁崇焕办的太好了
辽东军镇这些骄兵悍将在袁崇焕手上减兵缩员,控制经费,居然没出大乱子
在目标管理的角度来看,
这干的简直太棒了,所以才有后面对袁崇焕一系列的增权放权,对他超常规举措的追认
用袁崇焕再去想想什么叫能用则用,不能用则去之
这里的用,和去,你觉得标准是指平辽么?它压根就不是啊,是亡了大明的财政问题
就是你毛文龙的江东,能配合我大明高层财政减负的基础上的军事存在,好像袁崇焕这样
则"用之"
如果不能,你还要拒绝裁撤拒绝转移流民甚至裹挟流民不断要钱要资源。
那就要“去之”
在财政紧缩这个大政方针之下,你把因而带来的军事负面反馈,去交给袁崇焕来背锅
这跟公司高层决策失败,开了一线员工其实没有什么分别
那不是惨,是太惨了
【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: 问题是,除了毛文龙之后,并没有把事情变好,反而变得更坏了。
: 袁崇焕我相信他是没有判敌的,说他该死,也不是因为他通敌,而是没有把事情办好,
: 无论是平辽,还是管理东江,都办的很差。
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没钱,为啥是总督无能?
袁是蓟辽总督又不是财政大臣,你朝廷要解决军事问题,不给财政支持,两手一摊没钱
这你怪军事主官?
崇祯对辽事的安排,突出是一个既要又要,
既要配合朝廷财政紧缩,在辽东裁军减员少花钱,又要完全辽东的军事动员
这是他启用袁崇焕的原因,因为当时大明手头具备威望和资历,
能在辽东既裁军又不引发军事动荡的官员,就这么一位,所以是崇祯选择了袁崇焕去搞这个既要又要
所以袁崇焕背着五年平辽的KPI,上台当总督,不是增兵不是扩员,
是去平息历史欠饷导致的哗变,
是去裁汰军镇的军事武装
是去收服游离于明朝军事体系之外的财政黑洞
这些任务在袁一年半的工作中完成的一点毛病都没有,你说东江崩溃始于xxx,
为啥有这个始于
不还是因为在袁崇焕手上东江啥事儿没有,
正如辽东边镇在如此巨额的历史欠饷之外还要被裁军一样,没有哗变没有反叛,
这个工作做到这份儿上,还有什么毛病可挑
完了你把人剐了,这不是甩锅么
【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: 没出大乱?东江崩溃就是始于毛文龙被杀,为啥没钱,总督无能,腹地被清军扫荡,人口大量流失,财产被掠夺,经济当然不行啊
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“眼里这么官方意志的杀毛文龙,最后为什么还会成为袁崇焕的罪状呢?”
这话问的不是装糊涂么,陈新甲怎么死的?
甩锅啊
崇祯既要又要,要求袁崇焕去配合他的财政紧缩策略,收拾东江的财政黑洞
袁崇焕向高层正是提出了能用则用,不能用则去的策略
完事儿,袁崇焕在辽东完成了裁军,在江东不能用则去,诛杀了毛文龙,整编了军队
最后朝廷拿这个作为杀袁崇焕的罪状,
那不就跟以议和作为帮崇祯议和的陈新甲处死的罪状一样么
钱龙锡是大明内阁,是大明的权力核心,
王洽是兵部尚书,是军事事物的直接负责人,
袁崇焕向他们做汇报,做协商,做沟通,不可以吗?不应该吗?
如果这要叫小圈子密谋,那只能说大明整个朝廷就是个小圈子治理的机制,
还怎么能倒打一耙呢?
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你很搞笑的一点。
: 是把袁崇焕做的任何事,认为只要没有崇祯否定,就代表了明朝官方意志。
: 因此袁崇焕杀毛文龙,因为他多次有这个话,就成了明朝官方意志了。
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没整明白因果的事儿,不忙疯狂输出啊
知道你发的这是个什么事件么?
又是谁告诉你东江是按2.8万兵员发饷的?
这事儿的前因后果其实是这样的
天启末年,东江的饷银毛文龙是按15-20万战兵请饷,把总额从57万加价到了100万两
“户部覆言东江饷银原止57万余两增至100万两”
崇祯元年,登莱道副使王廷试去复核,回来说
“奉圣旨览奏东江兵数2万8与前开15万虽已相悬还再酌量发饷”
发现没有需饷100万的15万战兵,只有2.8万
看懂了么?这是毛文龙虚报兵员虚增军饷,俗称吃空饷,而且吃的额度还比较巨大,
被登莱道揭穿,引起的一个政治风波
这个虚报也确实引起了课道对东江的攻击,
引发东江和山东的对峙,包括毛文龙有武装威胁的意图
在袁崇焕上台之后,
为了处理这个问题,解除前线和后方两派大员的对峙,打了个圆场
1、承认登莱道的复核,
因为已经捅出去了不承认不行
“今且照该裁定2万8派饷”
2、安抚东江
给江东战兵争取到了从未有过的,与关宁军同等工资的待遇
“每兵照关宁一月银1两4钱米1斛”最后合计给东江的定饷是47万零400两
换言之,
在实现东江战兵与关宁战兵同工同酬的前提下
相比天启末年,东江原定饷57万两,袁崇焕新的定饷减支10万两
相比毛文龙虚增的100万两,袁崇焕新定饷减支53万两
即给前线战兵争取到了待遇,又完成了朝廷紧缩财政要求的减支目标
达成了一个大家都满意
只有吃空饷的毛文龙受损的世界,
这完全是一个老练的行政官员用娴熟的政治手腕,
化解了朝廷和东江,因为毛文龙虚增兵员饷银引发的轩然风波的故事
故事发展到这一步,只是在政治上化解了前后方的直接对峙,
但并没有因而引发对毛文龙的行政处置
如果毛知道进退
那他就会进入袁崇焕“可用则用之”的范畴
如果毛不知道进退
以为袁崇焕处置这一风波的圆滑等于软弱等于可欺,那就要进入“不可用则去之”的节奏
这就是这个故事的始末,当然后面的结局我们也都知道了
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 崇祯或主动或被动在搞财政紧缩
: 崇祯元年搞定饷,裁定东江兵员2.8万,兵饷是每人月0.7两左右,总量24万(还要扣除以前多领的)
: 关宁的兵饷是每人月1.4两左右,总量应该在东江10倍以上
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这是谁记载的?
你引用这个记载的时候,有没有查查什么叫“给事中许誉卿”?
六科给事中,也就是俗称的言官,言官在明朝的主要职责是就是拿放大镜挑鸡骨头
许誉卿本人又是天启崇祯年间挑鸡骨头的大师和喷子首领
所以这个故事实际是在说
即将赴任蓟辽总督袁崇焕,公开跟一个言官首领说我屁本事没有,就是欺君忽悠聊慰圣心
这个著名的言官首领和挑鸡骨头大师,听完了一不上书二不举报,不发挥任何言官功能也不按照自己一贯的大喷子作风行事
而是默默回家记日记里,等大明亡了,清修明史的时候
拿出来写进史书里
以便将来有大傻子相信,这是袁崇焕“承认”XXX
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 给事中许誉卿叩以五年之略。崇焕言:“圣心焦劳,聊以是相慰耳。”誉卿曰:“上英明,安可漫对。异日按期责效,奈何?”崇焕怃然自失。
: >>袁崇焕承认只是安慰崇祯而已,自己当然不信。后边就是不断加码要权。平辽都平到北京了。
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