- 主题:发现所有的明穿小说都不待见袁崇焕啊
袁粉又碰瓷岳飞了
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 这里说的是道理,不是职权。
: 如果按职权算,那岳飞也不冤了。
: 历史上,就没几个冤的了,君也要臣死,臣不得不死。
: ...................
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FROM 120.245.114.*
给事中许誉卿叩以五年之略。崇焕言:“圣心焦劳,聊以是相慰耳。”誉卿曰:“上英明,安可漫对。异日按期责效,奈何?”崇焕怃然自失。
>>袁崇焕承认只是安慰崇祯而已,自己当然不信。后边就是不断加码要权。平辽都平到北京了。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 袁崇焕啥时候,没觉得五年平辽会成功了?
: 啥时候认皇太极当爸爸了?
: 啥时候随皇太极入关打秋风了?
: ...................
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FROM 120.245.114.*
有一点可以明确的就是崇祯肯定不是因为洪太的反间计而杀袁崇焕的,结合崇祯那个急功近利且爱甩锅的臭脾气,袁督师花着大把的辽饷,结果一年多把建奴平到北京城下了,不管真假议款通敌,都死的不冤。
※ 修改:·lalal2005 于 Jun 12 23:47:30 2023 修改本文·[FROM: 114.241.103.*]
※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 114.241.103.*]
修改:lalal2005 FROM 114.241.103.*
FROM 114.241.103.*
解放战争初期国民党地盘大,人也多。我们是让地盘打运动战,集中优势兵力歼灭敌人,力量对比上是明显一个此消彼长的过程。我们每次大捷,敌人的兵力都是越打越少。胡宗南攻入陕北的二十几万部队被一点点蚕食。
而袁崇焕也是宣布大捷,后金就那点地盘那点人口,吃败仗吃得起?几千万人口做后勤的关宁军,挡不住几十万人口的后金,说得过去?
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 那是因为灰熊猫不懂军事,东林作派。似乎后金入关了,就是变强了。举个例子。SY苏中7战7捷。宿北大捷,鲁南大捷,莱芜大捷, ...
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FROM 60.26.46.*
他杀害毛文龙造成了恶果。当然罪不至死
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 你去问问研究历史的学者,哪个敢站出来说袁崇焕该杀的?除非他们不要自己的名声了。但是网上一片声地说袁崇焕该杀。说明底层人确 ...
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FROM 183.217.75.*
没钱,为啥是总督无能?
袁是蓟辽总督又不是财政大臣,你朝廷要解决军事问题,不给财政支持,两手一摊没钱
这你怪军事主官?
崇祯对辽事的安排,突出是一个既要又要,
既要配合朝廷财政紧缩,在辽东裁军减员少花钱,又要完全辽东的军事动员
这是他启用袁崇焕的原因,因为当时大明手头具备威望和资历,
能在辽东既裁军又不引发军事动荡的官员,就这么一位,所以是崇祯选择了袁崇焕去搞这个既要又要
所以袁崇焕背着五年平辽的KPI,上台当总督,不是增兵不是扩员,
是去平息历史欠饷导致的哗变,
是去裁汰军镇的军事武装
是去收服游离于明朝军事体系之外的财政黑洞
这些任务在袁一年半的工作中完成的一点毛病都没有,你说东江崩溃始于xxx,
为啥有这个始于
不还是因为在袁崇焕手上东江啥事儿没有,
正如辽东边镇在如此巨额的历史欠饷之外还要被裁军一样,没有哗变没有反叛,
这个工作做到这份儿上,还有什么毛病可挑
完了你把人剐了,这不是甩锅么
【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: 没出大乱?东江崩溃就是始于毛文龙被杀,为啥没钱,总督无能,腹地被清军扫荡,人口大量流失,财产被掠夺,经济当然不行啊
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FROM 114.245.93.*
被凌迟一点也不带冤的
被老百姓抢着吃肉
人们该有多恨他
【 在 cperson 的大作中提到: 】
: 他杀害毛文龙造成了恶果。当然罪不至死
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发自「今日水木 on NOP-AN00」
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FROM 101.90.181.*
“眼里这么官方意志的杀毛文龙,最后为什么还会成为袁崇焕的罪状呢?”
这话问的不是装糊涂么,陈新甲怎么死的?
甩锅啊
崇祯既要又要,要求袁崇焕去配合他的财政紧缩策略,收拾东江的财政黑洞
袁崇焕向高层正是提出了能用则用,不能用则去的策略
完事儿,袁崇焕在辽东完成了裁军,在江东不能用则去,诛杀了毛文龙,整编了军队
最后朝廷拿这个作为杀袁崇焕的罪状,
那不就跟以议和作为帮崇祯议和的陈新甲处死的罪状一样么
钱龙锡是大明内阁,是大明的权力核心,
王洽是兵部尚书,是军事事物的直接负责人,
袁崇焕向他们做汇报,做协商,做沟通,不可以吗?不应该吗?
如果这要叫小圈子密谋,那只能说大明整个朝廷就是个小圈子治理的机制,
还怎么能倒打一耙呢?
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你很搞笑的一点。
: 是把袁崇焕做的任何事,认为只要没有崇祯否定,就代表了明朝官方意志。
: 因此袁崇焕杀毛文龙,因为他多次有这个话,就成了明朝官方意志了。
: ...................
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FROM 114.245.93.*
没整明白因果的事儿,不忙疯狂输出啊
知道你发的这是个什么事件么?
又是谁告诉你东江是按2.8万兵员发饷的?
这事儿的前因后果其实是这样的
天启末年,东江的饷银毛文龙是按15-20万战兵请饷,把总额从57万加价到了100万两
“户部覆言东江饷银原止57万余两增至100万两”
崇祯元年,登莱道副使王廷试去复核,回来说
“奉圣旨览奏东江兵数2万8与前开15万虽已相悬还再酌量发饷”
发现没有需饷100万的15万战兵,只有2.8万
看懂了么?这是毛文龙虚报兵员虚增军饷,俗称吃空饷,而且吃的额度还比较巨大,
被登莱道揭穿,引起的一个政治风波
这个虚报也确实引起了课道对东江的攻击,
引发东江和山东的对峙,包括毛文龙有武装威胁的意图
在袁崇焕上台之后,
为了处理这个问题,解除前线和后方两派大员的对峙,打了个圆场
1、承认登莱道的复核,
因为已经捅出去了不承认不行
“今且照该裁定2万8派饷”
2、安抚东江
给江东战兵争取到了从未有过的,与关宁军同等工资的待遇
“每兵照关宁一月银1两4钱米1斛”最后合计给东江的定饷是47万零400两
换言之,
在实现东江战兵与关宁战兵同工同酬的前提下
相比天启末年,东江原定饷57万两,袁崇焕新的定饷减支10万两
相比毛文龙虚增的100万两,袁崇焕新定饷减支53万两
即给前线战兵争取到了待遇,又完成了朝廷紧缩财政要求的减支目标
达成了一个大家都满意
只有吃空饷的毛文龙受损的世界,
这完全是一个老练的行政官员用娴熟的政治手腕,
化解了朝廷和东江,因为毛文龙虚增兵员饷银引发的轩然风波的故事
故事发展到这一步,只是在政治上化解了前后方的直接对峙,
但并没有因而引发对毛文龙的行政处置
如果毛知道进退
那他就会进入袁崇焕“可用则用之”的范畴
如果毛不知道进退
以为袁崇焕处置这一风波的圆滑等于软弱等于可欺,那就要进入“不可用则去之”的节奏
这就是这个故事的始末,当然后面的结局我们也都知道了
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 崇祯或主动或被动在搞财政紧缩
: 崇祯元年搞定饷,裁定东江兵员2.8万,兵饷是每人月0.7两左右,总量24万(还要扣除以前多领的)
: 关宁的兵饷是每人月1.4两左右,总量应该在东江10倍以上
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FROM 114.245.93.*
这是谁记载的?
你引用这个记载的时候,有没有查查什么叫“给事中许誉卿”?
六科给事中,也就是俗称的言官,言官在明朝的主要职责是就是拿放大镜挑鸡骨头
许誉卿本人又是天启崇祯年间挑鸡骨头的大师和喷子首领
所以这个故事实际是在说
即将赴任蓟辽总督袁崇焕,公开跟一个言官首领说我屁本事没有,就是欺君忽悠聊慰圣心
这个著名的言官首领和挑鸡骨头大师,听完了一不上书二不举报,不发挥任何言官功能也不按照自己一贯的大喷子作风行事
而是默默回家记日记里,等大明亡了,清修明史的时候
拿出来写进史书里
以便将来有大傻子相信,这是袁崇焕“承认”XXX
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 给事中许誉卿叩以五年之略。崇焕言:“圣心焦劳,聊以是相慰耳。”誉卿曰:“上英明,安可漫对。异日按期责效,奈何?”崇焕怃然自失。
: >>袁崇焕承认只是安慰崇祯而已,自己当然不信。后边就是不断加码要权。平辽都平到北京了。
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FROM 114.245.93.*