- 主题:发现所有的明穿小说都不待见袁崇焕啊
脑袋不好使的才相信袁崇焕杀人是为了议和,这个要么是后金制造的谣言,要么就是明朝一帮文人的胡乱类比。
先不说毛文龙何德何能和岳飞比。真要杀毛议和,必须崇祯知情啊,就好比杀岳飞,还株连到岳云和张宪,完全是赵构的主意。崇祯如不知情,杀毛对议和有何用,再派一个继任者在东江,还是一样威胁后金啊,袁这么做反而是留下了把柄在后金手上,再蠢的人也不会这么做。
其次,后金和袁会谈,是官方主导的,有很多人在场,有记录,真要杀毛议和,必然留下证据,崇祯怎好装作不知道的样子?至于袁和后金私下交易,那难度比毛文龙和后金通敌密信大多了,风险也大多了,袁还犯不上这么做。
第三,即使议和成功,后金也不会退出辽沈平原,那么对袁崇焕五年平辽的承诺完全无用。袁崇焕再怎么也是进士出身,不会傻到认识不清这点
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 袁崇焕杀人是为了议和。
: 明朝人也很大比例人有这个看法。
: 袁崇焕为了议和,就杀掉后金的眼中钉。
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FROM 155.145.208.*
“他给首辅的信明确说要拿下毛文龙来和后金议和。”
头一回听说。这个又是你造谣了吧?
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 那袁崇焕不就是反贼了?
: 他给首辅的信明确说要拿下毛文龙来和后金议和。
: 后来这也是搬倒首辅,杀掉袁崇焕的重要证据。
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FROM 155.145.208.*
龙锡奏辩,言:“崇焕陛见时,臣见其貌寝,退谓同官‘此人恐不胜任’。及崇焕以五年复辽自诡,往询方略,崇焕云:‘恢复当自东江始。文龙可用则用之,不可用则去之易易耳。’迨崇焕突诛文龙,疏有‘臣低徊’一语。臣念文龙功罪,朝端共知,因置不理。奈何以崇焕夸诩之词,坐臣朋谋罪?”又辩挑激大寿之诬,请赐罢黜。帝慰谕之,龙锡即起视事。捷再疏攻,帝意颇动。龙锡再辩,引疾,遂放归。时兵事旁午,未暇竟崇焕狱。
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 脑袋不好使的才相信袁崇焕杀人是为了议和,这个要么是后金制造的谣言,要么就是明朝一帮文人的胡乱类比。
: 先不说毛文龙何德何能和岳飞比。真要杀毛议和,必须崇祯知情啊,就好比杀岳飞,还株连到岳云和张宪,完全是赵构的主意。崇祯如不知情,杀毛对议和有何用,再派一个继任者在东江,还是一样威胁后金啊,袁这么做反而是留下了把柄在后金手上,再蠢的人也不会这么做。
: 其次,后金和袁会谈,是官方主导的,有很多人在场,有记录,真要杀毛议和,必然留下证据,崇祯怎好装作不知道的样子?至于袁和后金私下交易,那难度比毛文龙和后金通敌密信大多了,风险也大多了,袁还犯不上这么做。
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FROM 202.120.234.*
五年平辽算媚上?
天启时代袁崇焕的战绩摆这儿呢,他又不是没带过兵打过仗,老虏小虏两代后金汗他都交过手
你朝廷能给足钱粮兵力,他五年平辽这算大话么?
但崇祯不仅不给资源,还要袁崇焕去辽东帮他省钱裁军,
甚至连五年的时间都打折扣,
这你能怪袁媚上?
【 在 xianrenb 的大作中提到: 】
: 五年平辽难道是崇祯喊出来的?
: 保守平辽?
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FROM 114.245.93.*
说来说去你还是觉得再苦一苦老百姓就能平了辽,一劳永逸
这跟崇祯的赌徒心理有什么区别。
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 五年平辽算媚上?
: 天启时代袁崇焕的战绩摆这儿呢,他又不是没带过兵打过仗,老虏小虏两代后金汗他都交过手
: 你朝廷能给足钱粮兵力,他五年平辽这算大话么?
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FROM 180.158.3.*
啊,那这段话说了啥,你给翻译翻译?
他说了杀毛文龙是为了议和?
钱龙锡的自辩很明白的透露了一个信息,
是袁崇焕在去辽东之前,就公开的对大明内阁声明了自己对待毛文龙的策略
“当用则用,不当用则去”
所以对毛文龙不当用则去,是一条对大明高层公开的,没有任何的隐瞒的执行策略
而没有任何大明高层从内阁到皇帝对“不当用则去”表示反对或不允许。
这叫什么?这叫朝廷共识。
而诛毛文龙之后,钱龙锡说“文龙功罪”是“朝端共知”
什么是朝端共知,就是再次背书了这一共识
如果诛毛是为了议和,那只能说大明朝廷从一开始就打算议和
如果说诛毛收权是平定辽事的必要步骤,
那说明大明朝廷从一开始就同意必要情况下诛毛以利平辽
【 在 jinal 的大作中提到: 】
: 龙锡奏辩,言:“崇焕陛见时,臣见其貌寝,退谓同官‘此人恐不胜任’。及崇焕以五年复辽自诡,往询方略,崇焕云:‘恢复当自东江始。文龙可用则用之,不可用则去之易易耳。’迨崇焕突诛文龙,疏有‘臣低徊’一语。臣念文龙功罪,朝端共知,因置不理。奈何以崇焕夸诩之词,坐臣朋谋罪?”又辩挑激大寿之诬,请赐罢黜。帝慰谕之,龙锡即起视事。捷再疏攻,帝意颇动。龙锡再辩,引疾,遂放归。时兵事旁午,未暇竟崇焕狱。
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FROM 114.245.93.*
你是不是对财政紧缩策略有啥误解啊
财政紧缩,就是减少财政支出,崇祯用袁崇焕去搞裁军减员,是配合财政紧缩减少财政支出
减少辽东军事方面的财政支出,就是苦一苦老百姓,我搞不懂你是咋理解的
【 在 xianrenb 的大作中提到: 】
: 说来说去你还是觉得再苦一苦老百姓就能平了辽,一劳永逸
: 这跟崇祯的赌徒心理有什么区别。
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FROM 114.245.93.*
问题是,除了毛文龙之后,并没有把事情变好,反而变得更坏了。
袁崇焕我相信他是没有判敌的,说他该死,也不是因为他通敌,而是没有把事情办好,
无论是平辽,还是管理东江,都办的很差。
他不该死的那么惨,但是该杀。
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 啊,那这段话说了啥,你给翻译翻译?
: 他说了杀毛文龙是为了议和?
: 钱龙锡的自辩很明白的透露了一个信息,
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FROM 117.25.160.*
这就五年平辽了?
我感觉你在硬掰。
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 你是不是对财政紧缩策略有啥误解啊
: 财政紧缩,就是减少财政支出,崇祯用袁崇焕去搞裁军减员,是配合财政紧缩减少财政支出
: 减少辽东军事方面的财政支出,就是苦一苦老百姓,我搞不懂你是咋理解的
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FROM 180.158.3.*
所以要认知这事儿,先要理解当时的政治背景
崇祯上台之后,明朝就是在搞财政收缩,
这个背景对海外土皇帝毛文龙是如此,对新上任的蓟辽总督袁崇焕也是如此
你要平辽,要在我大明财政紧缩的情况下去搞
你要管理江东,也要在我大明财政紧缩的前提下去搞
我们都知道大明亡于财政,不要觉得古人都是傻子都不懂这个
从目标管理的角度来讲,财政紧缩,节流是当时明朝的第一执政目标
什么平辽、江东都要往后靠
在这个前提下,背了五年平辽KPI的袁崇焕尚且要从军镇的正军裁员开始自己的工作
正军都要裁,你觉得江东应该怎么搞?
你觉得袁崇焕办的不好,但实际上袁崇焕办的太好了
辽东军镇这些骄兵悍将在袁崇焕手上减兵缩员,控制经费,居然没出大乱子
在目标管理的角度来看,
这干的简直太棒了,所以才有后面对袁崇焕一系列的增权放权,对他超常规举措的追认
用袁崇焕再去想想什么叫能用则用,不能用则去之
这里的用,和去,你觉得标准是指平辽么?它压根就不是啊,是亡了大明的财政问题
就是你毛文龙的江东,能配合我大明高层财政减负的基础上的军事存在,好像袁崇焕这样
则"用之"
如果不能,你还要拒绝裁撤拒绝转移流民甚至裹挟流民不断要钱要资源。
那就要“去之”
在财政紧缩这个大政方针之下,你把因而带来的军事负面反馈,去交给袁崇焕来背锅
这跟公司高层决策失败,开了一线员工其实没有什么分别
那不是惨,是太惨了
【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: 问题是,除了毛文龙之后,并没有把事情变好,反而变得更坏了。
: 袁崇焕我相信他是没有判敌的,说他该死,也不是因为他通敌,而是没有把事情办好,
: 无论是平辽,还是管理东江,都办的很差。
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FROM 114.245.93.*