- 主题:发现所有的明穿小说都不待见袁崇焕啊
这两大根据地,在解放战争期间改名了么?
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: “那你不知道陕北需要靠贺龙晋察冀根据地和陈赓的太岳根据地运钱运粮草?”这也是两个帖子哇你都贺龙的晋察冀根据地了,还跟我扯 ...
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FROM 180.98.128.*
按你逻辑,袁说47万,就证明东江只需要47万,
那毛要100万,这玩意不叫贪污虚报叫啥,怎么一到逻辑痛点又成了有矛盾太正常了?
别绕圈搅混水,
你先给我掰扯明白,东江需要的到底是47万,还是100万
需要多少到底以朝廷为准还是以毛文龙为准
合不能你自己的逻辑体系,你自己还在里面打出溜整滑头吧
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 第一,袁说需要47万两,袁又说毛文龙拿到33万两有贪污,这叫自相矛盾,是自己的两次话矛盾。而袁崇焕的话和毛文龙的话有矛盾太正常了,这算原告被告双方,这俩有不矛盾的吗?在讨论中,袁崇焕只是原告(或被告),不是法官,他说的话不是真理,也不是事实。
: 第二,57万、100万到底是计划还是申请,还是实发,你一直在回避,现在搞清楚了吗?袁崇焕给毛文龙定的罪是贪污,可不是虚增,是既遂,可不是未遂。
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FROM 114.245.93.*
那不然呢……
陕北战役那都47年了朋友,还打滚呢
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 这两大根据地,在解放战争期间改名了么?
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FROM 114.245.93.*
自己找到了一部分资料,记录一下
https://tieba.baidu.com/p/6188627429
同时,文献记载,在己巳之变前,袁崇焕预警到后金有可能绕道攻蓟,请求在顺天府增兵,额外增加一团练总兵。
“崇焕随奏:『臣守宁远,寇被臣创,决不敢侵犯臣界。只有遵化一路守戍单弱,宜於彼处设一团练总兵』。遂以王威为请。兵部以王威新奉部劾,不肯即予,留难移时。”《石匮书后集》
但增兵请求被兵部否决,袁崇焕情急之下,直接派出辽镇精锐,进驻遵化城。
己巳春,余请归不得。七月,谍者得奴情欲渡河,公随疏闻,谆谆以蓟镇为虑。余亦启曰:“辽事颇整,奴来无患,惟蓟边单薄,我当速发一劲旅往备乃可。倘奴谍知,亦可潜伐其谋。”公然之。重九前一日,又报奴已渡河,公即发参将谢尚政等备蓟。及至彼,蓟抚以奴信未确,仍勒之为。然而奴逆踪迹,亦竟诡秘无闻,故蓟益懈。《辽师入卫纪事》
然而,王元雅并不相信袁崇焕的判断,他认为大惊小怪了,直接将袁崇焕派来协防的辽东军队退回了。
【 在 gqzhb 的大作中提到: 】
: 皇太极绕路这事儿
: 之前明朝有没有考虑到呢
: 比如哪个人提到过这个事儿之类的
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FROM 218.60.148.*
崇祯为节流而杀毛文龙,逻辑矛盾极大极多
只提东江镇哭穷要价的100万,很无赖。
还偷换概念为“饷银额度100万”。。。
向银行申请提升信用卡额度到1亿,额度就是1亿吗?
看历年实际饷银,平均每年不到20万,后期几年也只在20万左右。
蓟辽登莱东江四镇,东江每兵饷银是四镇平均数的1/4左右。
相当于人家月薪2000块,东江兵月薪500块,,,,
限制吃的最少的可以节多少流?
杀毛文龙之后,东江饷银反而翻倍增加,这算毛的节流。。。
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 你要觉得逻辑不通,我就给你梳理下事实
: 崇祯上台来遭遇的第一个执政危机,是崇祯元年宁锦、蓟镇多地的士兵哗变,当然也包括彼时的东江,东江此时索要的军饷已经到了100万两,相当于关宁军的5分之一。
: 这是大明最强的军事力量,在新登基皇帝眼皮子底下发生的可能演变成军事政变的危机
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修改:Carlito FROM 183.132.191.*
FROM 183.132.191.*
你从哪儿看到我说袁崇焕阻碍移民了?
你已经从剪裁史料、脑洞大开进化到胡编乱造了吗?
我说的是袁崇焕杀完毛文龙,没有移民
你举孔有德耿精忠李九成来山东的例子,是为了证明移民是祸害吗?
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 那不然孔有德耿精忠李九成这些人是怎么来的山东?
: 东江的大规模海运一年只有一轮,错过就是下一年,袁杀毛到己巳之变的五个月
: 原本就不是东江向内地的海运季风窗口期,他送移民是要赶着给龙王上贡品么?
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FROM 120.245.114.*
逻辑很清楚,一个人不能自相矛盾,不能一会儿说47万,一会儿说33万还能贪污,这是袁崇焕做的事情
57万、100万这事,你一直回避问题,这个数字是申请、计划,还是实发?
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 按你逻辑,袁说47万,就证明东江只需要47万,
: 那毛要100万,这玩意不叫贪污虚报叫啥,怎么一到逻辑痛点又成了有矛盾太正常了?
: 别绕圈搅混水,
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FROM 120.245.114.*
所以前面不是给你讲了么
哗变的两个原因
1、叫裁军
2、叫积欠。什么叫积欠,就是该发不发,
全大明九边都在欠,包括李自成,
那欠多少怎么个比例来拖,取决于你的饷额,
东江镇的那个57-100万可不是要价,是它的饷额,没发够的不会消失,而是变成了积欠
不是朝廷发够100万才会造成财政压力,是朝廷发这20万的时候,就已经发不起了
你认为这里逻辑有没有矛盾没有关系
事实就是,崇祯上台之后就在搞大裁军,且大幅度削减饷额
顺天巡抚在整个蓟镇省出50万,被哗变搞丢官,他的继任者王元雅上台接着裁
袁崇焕坐在家里几千里外被提拔到辽东,黑袁的说崇祯对他要钱给钱要权给权无所不应
但实际上,袁崇焕上台第一项工作就是去平息裁军欠饷造成的哗变,
平息完了之后继续搞裁军,削减饷额
东江也是如此,崇祯一核把毛文龙上报的兵额削减了七成多,还不满意,还要二核再加码
以上种种,你还不觉得这是在搞紧缩财政?不是朝廷在节流?
那有问题的就不是史实的逻辑,是你个人的逻辑
【 在 Carlito 的大作中提到: 】
: 崇祯为节流而杀毛文龙,逻辑矛盾极大
: 只提东江镇哭穷要价的100万,很无赖。还偷换概念为“饷银额度100万”。。。
: 看历年实际饷银,平均每年不到20万,后期几年也只在20万左右。
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FROM 114.245.93.*
东江从每年发20万,变为发40万,
你认为是节流那就是吧
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 所以前面不是给你讲了么
: 哗变的两个原因
: 1、叫裁军
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FROM 183.132.191.*
哦,那你要这么说就明白了,
原来袁崇焕不阻碍移民啊
而崇祯又提供政策安置移民啊
现在你说毛文龙嫌钱不够,东江无法维持,要死啦,要死啦
可是都要死啦
那为啥不移民呢?是谁在从中作梗?
是不是存在一些离了民血官银就不能活的人,要这些东江屯民死也得死在东江?
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 你从哪儿看到我说袁崇焕阻碍移民了?
: 你已经从剪裁史料、脑洞大开进化到胡编乱造了吗?
: 我说的是袁崇焕杀完毛文龙,没有移民
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FROM 114.245.93.*