- 主题:Re: 装修公社漫谈(一):装修的困局
感谢,花了时间给了这么详实的回复。 看得出来,应该是常趟这道浑水的人,才能列举出来这么多的现实问题。
但这真的是卖方市场吗?如果真是卖方市场,到资源版上发个帖应该收不到二三十份的报价单吧? 我不认为这样的,充其量是信息不对称的买方市场,买方处于信息劣势.
所谓便宜的诱惑,不也正是拔高期望到一个虚高的位置吗?没有那个人会不抱着花一块钱办两块钱的事的期望吧? 关键在于,是怎么处理这种期望的。 正直的商家会讲明这个事情,成不成在你;有的商家,可能就会像你说的,不停的诱惑,利用你的这种心态,先签了单再说。 人都是有贪便宜的劣根性的, 但我想没有人会认为利用人的这种劣根性来达到自己目的的人就是伟大光荣的吧? 通常人们会把这种人叫做骗子。
你指出了装修现实中很多切中肯綮的问题, 但我怀疑你的立场问题。
【 在 adi 的大作中提到: 】
: 消费者不常装修,不愿意相信装修是个投入与产出成正比的行业,一部分用自己听说的
: 极端案例(特别便宜的,特别好的,特别喜欢的)来要求,一部分用自己曾经并不合适的经
: 验(10年前装修过,小时候看爹妈装修过,以前在家乡装修过,甚至自己就装修过)来要求
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FROM 123.122.113.*
为什么折腾,我们慢慢说,说根源不说手段:
我在设计院(乙方)做了10年,给开发商和政府(甲方)设计大楼,然后指导施工队盖楼。
和家装市场完全相反的是,在甲方乙方的关系上,设计院完全处于弱势地位,对比所谓坑蒙拐骗趾高气昂的装修公司。
很奇怪不是么,同样是面对委托人,行业性质也很接近,为什么结果相反呢?
我们一步一步来,先说一般情况下设计院的工作流程。
首先,签订合同,委托人将会支付一笔费用(不高但也不少了)给乙方,然后从初步的方案开始,一步步深化直到最后进入施工阶段。这个过程中,预算清单也会一步步清晰,直到完成总造价的核算。一切都是科学有序的,都有据可考,一切问题以图纸为准。
再看家装公司的流程。
先大体定下各个房间的布局,确定墙面、地面、吊顶做法,门窗数量,然后就有了报价清单。然后就开始施工,开始无休止的扯皮鸡贼头疼脑热。而图纸,仅限于房间布置图和隐蔽工程走线图(这个一般都是施工完了再画的)。
一栋大楼或者一个美丽的家,都是用人民币实现的。但归根结底,设计才是灵魂,左右了最终的成败。网上那些美图,我们惊叹的是设计,而不是一个龙头花了多少钱。很遗憾,目前的家装市场,基本看不到设计的存在:设计师没有时间没有空间也没有钱来考虑这些问题,最终他们也不愿去想这个没用的东西了。
这是国人的思考习惯,1w块买了个电视,看着很爽;1w块给了设计,总感觉被狗咬了。
那么我们回到开始的那个问题。
设计院弱势,因为一切都是透明的,开始施工的时候一切都已经确定了,甲方出钱自然是大爷。
装修公司强势,因为开始施工的时候谁都不知道会装修成什么样子,一切都不确定,逐利的本能让天平渐渐倾斜。
不要说什么内行外行,开发商也是外行,对设计基本什么都不懂。
如果没有设计完就开始盖楼,这楼十有八九盖不出来。
如果没有设计完就开始装修,那最好还是四白落地,地板交给地板商,橱柜交给橱柜商,吊顶交给吊顶厂家,灯具交给灯具厂家比较实在。装修队能折腾的空间也小了很多。
想要不折腾,自己有一颗不折腾的心就可以了,切勿好高骛远,望山跑死马。
另外多看看网上的图,自己依葫芦画瓢,也有很大好处。
【 在 aeroflow 的大作中提到: 】
: 所以,怎样能让业主折腾的不那么费劲,就是一条有价值的路啊。
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FROM 180.154.151.*
我觉得你还没明白,发报价这事在整个业务链里面,简直就不是事儿,跟贴小广告一样,重复劳动,只要有了明确分工,专门有人负责发报价,这不代表卖方没生意做,只是为了持续化经营做的基本功课而已
整体而言,在帝都市场乃至全国市场,工人或者是熟练装修工人,数量不够而且没有制度保障,绝大多数的工人按天结钱,没有社保。大多数工头由头脑灵活的工人转入,而不是技术高超
正直的商家,,怎么说呢,这个市场里,所有正直的商家都只是一时热血而已,不用太久就会被业主和同行一起打击,商业社会把希望放在商家的正直上是幼稚的。
我的立场很简单,这个游戏水太混,要想不被骗,就先把自己弄成专家,没有足够的钱就投入足够的时间,我能找到很多好的便宜又好的解决方案,但是这不是我占到的便宜,因为我投入的时间也差不多抵消了省掉的钱,大多数时候这样的投入已经不只是为了省钱了,只是寻找一种心理满足,这是个斗智斗勇的游戏,里面也挺有乐趣
【 在 aeroflow (空气流) 的大作中提到: 】
: 感谢,花了时间给了这么详实的回复。 看得出来,应该是常趟这道浑水的人,才能列举出来这么多的现实问题。
: 但这真的是卖方市场吗?如果真是卖方市场,到资源版上发个帖应该收不到二三十份的报价单吧? 我不认为这样的,充其量是信息不对称的买方市场,买方处于信息劣势.
: 所谓便宜的诱惑,不也正是拔高期望到一个虚高的位置吗?没有那个人会不抱着花一块钱办两块钱的事的期望吧? 关键在于,是怎么处理这种期望的。 正直的商家会讲明这个事情,成不成在你;有的商家,可能就会像你说的,不停的诱惑,利用你的这种心态,先签了单再说。 人都
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FROM 112.87.196.*
想不折腾就多花钱,或者降低需求。
【 在 archiii (archiii) 的大作中提到: 】
: 为什么折腾,我们慢慢说,说根源不说手段:
: 我在设计院(乙方)做了10年,给开发商和政府(甲方)设计大楼,然后指导施工队盖楼。
: 和家装市场完全相反的是,在甲方乙方的关系上,设计院完全处于弱势地位,对比所谓坑蒙拐骗趾高气昂的装修公司。
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FROM 112.87.196.*
甲方甩的开哇,我们这些小业主钱是一分一分省的,宁愿为几百块钱折腾自己。
如果房价便宜,或者我有足够的金钱,我也愿意完全包出去不折腾。
也许过不了几年就可以实现,但现阶段却不得不折腾。
【 在 archiii 的大作中提到: 】
: 为什么折腾,我们慢慢说,说根源不说手段:
: 我在设计院(乙方)做了10年,给开发商和政府(甲方)设计大楼,然后指导施工队盖楼。
: 和家装市场完全相反的是,在甲方乙方的关系上,设计院完全处于弱势地位,对比所谓坑蒙拐骗趾高气昂的装修公司。
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FROM 117.40.132.*
说的一点没错,我就是想把自己弄成专家,所以工期一再推迟,自己耗费了大量的时间、精力在上面
【 在 adi 的大作中提到: 】
: 我觉得你还没明白,发报价这事在整个业务链里面,简直就不是事儿,跟贴小广告一样,重复劳动,只要有了明确分工,专门有人负责发报价,这不代表卖方没生意做,只是为了持续化经营做的基本功课而已
: 整体而言,在帝都市场乃至全国市场,工人或者是熟练装修工人,数量不够而且没有制度保障,绝大多数的工人按天结钱,没有社保。大多数工头由头脑灵活的工人转入,而不是技术高超
: 正直的商家,,怎么说呢,这个市场里,所有正直的商家都只是一时热血而已,不用太久就会被业主和同行一起打击,商业社会把希望放在商家的正直上是幼稚的。
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FROM 218.247.188.*
你是说现在市场还在成长阶段,不成熟吗?
【 在 adi 的大作中提到: 】
: 我觉得你还没明白,发报价这事在整个业务链里面,简直就不是事儿,跟贴小广告一样,重复劳动,只要有了明确分工,专门有人负责发报价,这不代表卖方没生意做,只是为了持续化经营做的基本功课而已
: 整体而言,在帝都市场乃至全国市场,工人或者是熟练装修工人,数量不够而且没有制度保障,绝大多数的工人按天结钱,没有社保。大多数工头由头脑灵活的工人转入,而不是技术高超
: 正直的商家,,怎么说呢,这个市场里,所有正直的商家都只是一时热血而已,不用太久就会被业主和同行一起打击,商业社会把希望放在商家的正直上是幼稚的。
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FROM 117.40.132.*
你错了
开发商比谁都抠门,特别是民营开发商
【 在 echo12345 的大作中提到: 】
: 甲方甩的开哇,我们这些小业主钱是一分一分省的,宁愿为几百块钱折腾自己。
: 如果房价便宜,或者我有足够的金钱,我也愿意完全包出去不折腾。
: 也许过不了几年就可以实现,但现阶段却不得不折腾。
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FROM 180.154.151.*
那是什么造成他们抠门?政策还是我们的消费导向?
应该不是本质使然吧?在中国能活过30年的民营企业就是相当不容易了
【 在 archiii 的大作中提到: 】
: 你错了
: 开发商比谁都抠门,特别是民营开发商
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FROM 117.40.132.*
现在市场是混乱阶段,,
【 在 echo12345 (妮露可) 的大作中提到: 】
: 你是说现在市场还在成长阶段,不成熟吗?
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FROM 112.87.196.*