- 主题:看十大，也说说我们小区换物业得故事
我们小区（在上海），换业委会换物业也走了类似的流程，但是没有打官司。街道开始阻挠我们参选业委会，但是一旦我们表明了严肃的态度，他们就转过来支持了，因为我们是完全合法的要求，他们没有理由阻止。
进入业委会以后，我们考虑过换物业或者自治，但是最后发现，保持物业不变，加强监督是代价最小的办法，物业公司本身没有太大的区别。我们制定了一堆规则（管理的，财务的，考核的），和物业的合同两年一签，现在物业服服帖帖。
这段经历让我知道，明确规则（法治）、事务、财务公开（透明化），来自民众的独立监督对于良好的治理缺一不可，靠管理者的自觉绝对不行。参与这种民间自治对于民众的民主政治参与是很好的训练。整个过程中也能深切感受到zf对于民间自发治理参与来自骨子里的警惕。
【 在 juda 的大作中提到: 】
: 我们小区是西城大社区，换物业那故事绝对能拍大片，一个女大学老师组织，先是成立业委会，街道不让，于是和街道打官司也是打了好几年，最后真赢了。成立了业委会。成立了业委会就和物业打官司。又是几年。再后来那个女老师卖房走了。不管咋样那个女老师绝对配的上知识分子得担当。当然物业还是没换成
: 发自「今日水木 on HLK-AL00」
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FROM 124.74.246.*
对，如果这个物业公司是个正规公司，底子还是有的，而且对小区也熟悉。
最重要的是对规则制定，以及对物业的监督实施。
不过我们小区的业委会改选后都是年轻人，大家的诉求都是把小区管好，而且有一个财务自由了有大把时间的业委会主任，他一个人做了无数的工作。没有这个前提，其实很不容易的，尤其早期，需要无偿付出很多很多业余时间。
【 在 spadger 的大作中提到: 】
: 你们这个选择是最明智的。
: 现有的体质下，更换物业并不一定是最佳选择。而且客观上，我觉得的我们这个物业并不
: 是最差的，至少是中等水平。业委会能把监督物业这个事情做好就很不错了。
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FROM 124.74.246.*
是的，我们都觉得，他可能是全上海最好的业委会主任，而且不可复制。
【 在 Vdata 的大作中提到: 】
: 这个业委会的头才是关键，真正的稀缺资源。
: 足够有钱，
: 足够有时间精力，
: ....................
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FROM 124.74.246.*
往大了说，这就是争论了一百年的中国人何时可以开始搞民主。曾经几乎所有的人都认同，某种程度的民主是现代政治文明的归宿。但是一条路是中国一直在走的，因为中国人政治素质低，搞民主玩不转，所以要有权威先管着，等素质提高了再说；还有一条路是胡适提倡的，民主政治门槛并不高，民众恰好可以通过民主实践训练提高自己的素质。
不过现在的趋势似乎是，民主是个该被扫到历史垃圾堆的坏东西。。。
【 在 Vdata 的大作中提到: 】
: 所以说，那么多人在那儿喷物业喷业委会喷居委会什么的，其实没吊用。
: 投票加业委会这套机制，对业主要求其实挺高的，大部分小区根本玩不转…
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FROM 124.74.246.*
民法典出来以后，上海也改了，至少我们上次业主大会投票的时候咨询张江房办，答复说因为民法典的具体解释还没有，目前只能从严，要求投票达到三分之二，同意票超过一半才可以通过。所以我们今年的业主大会啥决议也没通过，而且看样子以后也很难。因为很多业主在国外或者出租，根本人都找不到，住在小区的业主也有一部分人不会投票，达到三分之二非常困难。
【 在 Soar 的大作中提到: 】
: 2/3在杭州、上海都是表决票送达即认为参与表决
: 在北京是投票才算参与表决
: 北京住建委的屁股是坐在物业那边的，不是坐在老百姓这边的
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FROM 124.74.246.*
敢直接贪污的很少，但是小区的各种工程回扣，还有一些隐形的收入，足够让小区物业这几个人挣点外快了。我们当年审计小区收支的时候发现的几个大问题：
1. 上海住宅小区垃圾回收是免费的，但是我们物业和一个挂靠环卫公司的私人公司签了合同，一年十几万，这钱的去向不言而喻。我们当月就取消了合同，对方无话可说。
2. 小区预留的居委用房，后来居委没用，物业没用，也没有作为小区活动场所，被物业、房办、开发商出租了十年，每年二十多万租金名义上给了开发商，实际去向可以想象。我们坚持投诉了两年，终于收回作为小区会所。
3. 小区公有的地下车库，开发商已经注销了，但是停车费收入每个月还交给开发商的总经理个人。我们当月就要求停止支付，每年又给小区增加了三十万收入。
还有很多莫名其妙的支出，仔细研究才发现，都是不需要的。这里面门道太多了，你要追究刑事责任，都谈不上。
【 在 wwpty 的大作中提到: 】
: 最好的方法是查物业的明细账，贪污物业费那得坐几年牢
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FROM 124.74.246.*
但是区别是，他上台以后建立了一系列制度（甚至包括对业委会本身的监督体制），理清了财务关系，保证小区每月有盈余，然后就功成身退了。。。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 你说的这个人
: 不就是解放前的革命者嘛
: 你现在知道为啥某d怕业委会了吧……
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FROM 124.74.246.*
好，非常感谢分享，我们的业主大会又可以开下去了。。。
【 在 Soar 的大作中提到: 】
: 杭州、上海的判例已经出来了
: 表决票送达即为参与表决，不反馈从多
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FROM 124.74.246.*
这个真说不清，但是至少给了当权者一个很好的理由不实行民主，因为没人能说清什么时候素质足够高。
【 在 Vdata 的大作中提到: 】
: 我觉得玩民主素质确实非常重要，
: 但民主能不能提高素质还存疑。
: 【 在 doubleback 的大作中提到: 】
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FROM 101.228.249.*
呵呵，戳到痛处了？
【 在 BreathLess 的大作中提到: 】
: “不实行民主”，这帽子可够大的，得多大嘴能说出这话？
: 我觉得那位说的很现实，而你过于幼稚了。
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