- 主题:也说“现代诗的消亡”
任何艺术表达形式 都是文化的投射
这里是广义的文化 商业或农业或早期资本主义的基本三观 语言表达丰富度 教育水平..
对于一个没有受过教育的5000年前的半野蛮人来说
我想和妳交配 送妳个鸡腿 可能就算是诗意了
你说 和现代人比起来 谁更麻木?
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你说现在很多人写诗也很好。
: 我说没有诗意的生活硬写的不叫诗。
: 并不是有人有感情就一定有艺术有诗歌，原始人也有感情但未必有诗歌。文学艺术是文明高度发达的产物，艺术的表达需要创造者很高的素养、丰富的感受、和独特的经验。现代人首先受到的是功利教育，不是诗意教育。其次，人的感受都被工业产品、互联网和商业zz宣传绑架麻木了。最
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FROM 222.129.2.*
看到computec和babyunicorn在积极地讨论哈！其实呢，babyunicorn同学的说法涉及好几个概念：诗人，诗歌，诗意的生活；而且他将这几者都做了强关联，其实是需要做仔细的却分的（上述两位都是水木社区的网友，我最近是还在水木上发帖啦）。
诗歌是最古老的文体，或者曾经是唯一的文体。任何人都可以写诗，所谓““饥者歌其食，劳者歌其事”。诗歌，不是只强调感性（而是感性与思想的均衡），更是一种技艺，以及基于历史传承的继承、突破与改变。一切都在变化。
诗意的生活，则是另外一个范畴了。它是对生活状态或者说类型的一种描述；本身应该也是充满歧义的，甚至可以说与诗歌关系不大，起码不是强关联；任何事情都可以入诗，不存在先要有诗意的生活才有诗歌的逻辑关系。比如babyunicorn帖子里面就基本对一种诗意生活做了定义，同时也是将世俗生活做了定义（忙碌、功利、机器、外卖、商业合作等等），他将诗意生活与这种世俗生活做了对立：但是，这种对立成立么？日常的忙碌、商务合作就没有感受与想象？最近我在读安迪.沃霍尔《波普艺术》一书，里面就提到：他因为自己是一个成功的商业艺术家被其他几个艺术家所歧视，因为在其他人眼里，一个纯粹的艺术家不应该还追求商业上的成功；他们去揽活只是为了谋生，甚至采用假名...
诗意的生活，可能并不美好，甚至有时候还很残酷的。德国诗人荷尔德林曾有这么一句：诗意地栖息在这个大地上。海德格尔对荷尔德林很关注，关注点也是这个诗意地栖息。但是荷尔德林身世悲惨，年轻的时候就陷入了疯狂。所以，是不是就应该强调一种均衡，不要只单纯追求一种诗意。单纯的诗意，是支撑不起人生的。
在这种均衡的视野上去看待诗意，那么诗意就很可贵啦！我最近买了叶嘉莹《古诗词课》一书，在前言中叶嘉莹就提到古典诗歌背后的生命...blablabla，她是不是也是在说一种诗意的生活方式呢？
非此即彼其实是一种简化甚至是粗暴的思维模式；对自己伤害很大，每个人都会轻易地陷入其中。
至于对诗歌的评判，这个历来的说法很多。明代诗人王世贞是“后七子”领袖，明代复古运动的代表人物。作为作家，王世贞是个典型的个人主义者；他希望创作一种自我本真的诗歌，其《邹黄州鹪鹩集序》谓：“盖有真我，而后有真诗。”而在欧美，貌似瓦雷里是第一个提出“纯诗”概念的人。对这些说法，既欣赏又要保持警惕啦。因为过于坚持一种说法，会陷入某种狭隘。无论在任何事情上，都需要适时适度地泛化。
最后推荐下艾略特的《传统与个人技能》一文。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 任何艺术表达形式 都是文化的投射
: 这里是广义的文化 商业或农业或早期资本主义的基本三观 语言表达丰富度 教育水平..
: 对于一个没有受过教育的5000年前的半野蛮人来说
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修改:reims FROM 124.200.186.*
FROM 120.244.141.*
如果你是喜欢诗歌的人，怎么会嘲笑诗人的悲惨命运和疯狂？如果悲惨和疯狂是坏的，中正平和才是好的，那又何必喜欢诗歌和艺术？
诗意的生活不是和世俗生活对立的，因为诗意的生活不是形式上的诗意，而是在世俗生活中感受到诗意的能力。古代诗人也要谋生，但他们有深厚的学养在名利中保持自省，士大夫也有足够的闲暇，让他们从名利中脱身回到真实。现代人两个都缺乏，功利成为习惯思维，诗意只是疲劳时候的小憩，目的是休息好了更有力量去争名夺利。
再次强调，诗和艺术不应该是生活的点缀，业余的爱好，诗和艺术就是人的存在方式本身。一个诗人洗澡拉屎都是诗意的，一个俗人吟诗作赋也是刘姥姥跳芭蕾。比如林黛玉，全篇写到她时没有不能入诗的言行意。比如梵高，他的爱情友情和疾病，也是他画作的一部分。没有悲惨和疯狂，就没有那些艺术作品。想避免悲惨和疯狂，也就避免了艺术和诗意本身。
【 在 reims 的大作中提到: 】
: 看到computec和babyunicorn在积极地讨论哈！其实呢，babyunicorn同学的说法涉及好几个概念：诗人，诗歌，诗意的生活；而且他将这几者都做了强关联，其实是需要做仔细的却分的（上述两位都是水木社区的网友，我最近是还在水木上发帖啦）。
: 诗歌是最古老的文体，或者曾经是唯一的文体。任何人都可以写诗，所谓““饥者歌其食，劳者歌其事”。诗歌，不是只强调感性（而是感性与思想的均衡），更是一种技艺，以及基于历史传承的继承、突破与改变。一切都在变化。
: 诗意的生活，则是另外一个范畴了。它是对生活状态或者说类型的一种描述；本身应该也是充满歧义的，甚至可以说与诗歌关系不大，起码不是强关联；任何事情都可以入诗，不存在先要有诗意的生活才有诗歌的逻辑关系。比如babyunicorn帖子里面就基本对一种诗意生活做了定义，同时也是将世俗生活做了定义（忙碌、功利、机器、外卖、商业合作等等），他将诗意生活与这种世俗生活做了对立：但是，这种对立成立么？日常的忙碌、商务合作就没有感受与想象？最近我在读安迪.沃霍尔《波普艺术》一书，里面就提到：他因为自己是一个成功的商业艺术家被其他几个艺术家所歧视，因为在其他人眼里，一个纯粹的艺术家不应该还追求商业上的成功；他们去揽活只是为了谋生，甚至采用假名...
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个人觉得现代的一些歌词写得很好啊，比那些晦涩暧昧的现代诗更像诗
诗歌本来不分家，宋词不就是歌词吗
方文山、林夕、高晓松，都有一些不错的歌词作品，Bob Dylan还拿了诺贝尔奖呢
【 在 reims 的大作中提到: 】
: 在古典诗词鉴赏版面（@newsmth）看到一个帖子名为“闲话现代诗的消亡”，就转到诗
: 歌版了，computec回复说：“本来呢，我看这标题以为在批判，进来一看，什么呀！拼
: 命吹民国，一点意思都没有...”。
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FROM 223.166.205.*
自我感觉不会消亡的，文化只要不封禁不焚书坑儒之类的，只会更繁荣。
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FROM 211.86.149.*
很赞同你的观点啦！这就是common sense/常识，现在拥有常识的人其实也是很珍贵的，
很多人都是持自己的执念，不可能客观看待
【 在 goofegg2022 的大作中提到: 】
: 自我感觉不会消亡的，文化只要不封禁不焚书坑儒之类的，只会更繁荣。
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FROM 124.200.186.*
现在杂志报刊上的诗歌没个看。高手都在民间，看看诗刊作协恶俗化现象就知道了。
不过这都不是常态，以后总有正常的诗歌和诗人登台的时候。
【 在 reims 的大作中提到: 】
: 很赞同你的观点啦！这就是common sense/常识，现在拥有常识的人其实也是很珍贵的，
: 很多人都是持自己的执念，不可能客观看待
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FROM 202.141.162.*
因为现代诗和现代生活严重脱节，几乎100%无病呻吟，自然难以引起大众的共鸣和传播。
【 在 reims 的大作中提到: 】
: 在古典诗词鉴赏版面（@newsmth）看到一个帖子名为“闲话现代诗的消亡”，就转到诗
: 歌版了，computec回复说：“本来呢，我看这标题以为在批判，进来一看，什么呀！拼
: 命吹民国，一点意思都没有...”。
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FROM 183.173.61.*
总觉得诗歌不好教，不好评，主观化的认知背后是很深厚的阅读积累和很敏锐的情感把握，但是中学教学那种玩法又很容易把这两者给打没……
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FROM 115.220.176.*
赞同您的见解。
【 在 QsMulianzhi 的大作中提到: 】
: 总觉得诗歌不好教，不好评，主观化的认知背后是很深厚的阅读积累和很敏锐的情感把握，但是中学教学那种玩法又很容易把这两者给打没……
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FROM 124.200.186.*