- 主题:杨辉发的声明 那么弱,是做实了剽窃吗?
付向东让杨辉出示证据,证明他在报告之前就注意这个基因了,比如实验记录和试剂订购信息。杨辉对此只字未提。不过将来杨辉可能会翻出来,也可以说找不到了,还可以伪造一份,根本无从分辨。看他自己的道德水准了。
其实这种事情生物圈里面经常发生。生物科研周期长,中间数据泄露特别普遍。分子生物学开山祖师沃森和克里克就是剽窃了罗莎富兰克林的DNA结构自己做了模型。但这种事情需要极大精力才能搞清楚。
我看也就是神经所老蒲人品其实一直还不错,付向东才这样骂一骂、施加压力。对有道德的人用骂街的方式是可以解决一部分问题的,对真正的无赖根本毫无用处。
【 在 baobd 的大作中提到: 】
: 这个第二条,完全是死无对证的事啊
: 没人能判断出绝对事实
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FROM 60.206.78.*
主要是付的文章在review期间,把策略思路讲出来了,yh搞得文章先于付的文章出来。不知内情的话,看起来是付的文章在follow杨的。
【 在 G1001 的大作中提到: 】
: 这种发文章没问题,但不能说自己首创
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: 这属于跟随的paper,论文重要性会降低
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- 来自「最水木 for iPhone 7」
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FROM 61.51.131.*
这都没问题,你把宝藏都打包带走也没问题,但不能说是你发现的啊
【 在 twofishleft 的大作中提到: 】
: 以前我的导师常常要求我们,论文还在投稿,甚至于没有投稿的时候,就公布代码。
: 所以常有情况,有代码,最后没有论文。
: 他有一个代码,引用奇高,但是没有论文,因为论文一直没有写。
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- 来自「最水木 for iPhone 8 Plus」
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FROM 114.242.249.*
我印象里有伦理学问题,就跟那个免疫艾滋的婴儿一样
【 在 orientate (坠丝槐虫) 的大作中提到: 】
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: 效果总体还不错。不过缺点是价格昂贵、治疗周期较长、偶尔会有意想不到的严重(包括致死)副作用。
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: 【 在 nikezhang 的大作中提到: 】
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FROM 124.202.217.*
原来如此啊
【 在 wzleva 的大作中提到: 】
: 解决问题的核心是找对敲的地方,而不是用什么敲。
: 那么多基因,谁也不知道一个基因敲一下会发生什么,只有付发现了敲一下这个基因能治帕金森,这个核心发现是敲这个基因能治帕金森,跟你用锤子敲还是用圆规敲丝毫不相关。
: 杨辉的实验就是知其然不知其所以然,结论很神奇,机制一概没有,他说不清为什么这儿敲了一下就治好病了。
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FROM 49.77.247.*
就像你说的,这个结论本身就是最重要的贡献。
有人说“idea is cheap”,一般情况下可能是这样。但是付报告的不是简单的idea,而是他经过若干探索过程发现并以实验数据证实的idea。付用方法A验证了结论,杨在听了付报告后用方法B验证了结论。
尽管PTBP1基因早已公开,但之前没有人知道该基因跟治疗帕金森病PD有关系,付用实验证明PTBP1是治疗PD的靶标,这是非常重要的原创性贡献。杨只是用另一种方法验证了付结论而已,根本没有太大的学术价值。
【 在 Scattering 的大作中提到: 】
: 对于生物领域不了解,需要专业人士解释一下?
: 比如做报告的人提到自己建立某个模型用某些方法解决了一个重要的问题,结果某听众一听,感觉费这劲干嘛,一锤子下去就完了,于是他搞了另一个简单的方法也解决了这个问题。这个不能直接肯定的说是在剽窃吧?
: 还得具体分析分析。
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FROM 221.222.144.*
你的这个理解很准确。人基因组中有3万多个基因,不知道哪个跟PD疾病有关。生物学中假说/猜测可以很多,但是顺丰可行没人知道,这些未经验证的假说也被认为没有价值。付报告说下调HTBP1这个基因能够逆转帕金森病,也就是说,HTBP1抑制剂有潜力开发成治疗PD的药物,而且付告诉大家我已经用方法A做实验验证过了。这就不是简单的假说了,而是已经证实的结论。下调HTBP1的方法有很多,杨只是用另一种大家常用的方法B验证该结论确实如付所说。这种第2次验证的意义有多大,想必大家都能想到。
【 在 xmuAroma 的大作中提到: 】
: 我觉得你说的第二点很关键,按照信息论的话来说,就是付的报告,对杨来说消除了多少的不确定性。
: 如果付说的这个基因,是个明星基因,很火,大家都去敲它,那杨听了付的报告后也去敲它,个人认为不能算剽窃。就像现在很火的深度学习,你说你用了,我也去用,那总不能说我是抄袭你的吧。
: 但是如果这个基因只是成百上千个基因中的一个,那付的报告对杨来说就有很大信息量了,具体用什么方法其实无所谓。就像一片沙滩,我直接给你一个坐标说下面有宝藏,你拿什么去挖都行。
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FROM 221.222.144.*
明白人
【 在 xmuAroma 的大作中提到: 】
: 我觉得你说的第二点很关键,按照信息论的话来说,就是付的报告,对杨来说消除了多少的不确定性。
: 如果付说的这个基因,是个明星基因,很火,大家都去敲它,那杨听了付的报告后也去敲它,个人认为不能算剽窃。就像现在很火的深度学习,你说你用了,我也去用,那总不能说我是抄袭你的吧。
: 但是如果这个基因只是成百上千个基因中的一个,那付的报告对杨来说就有很大信息量了,具体用什么方法其实无所谓。就像一片沙滩,我直接给你一个坐标说下面有宝藏,你拿什么去挖都行。
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FROM 60.10.134.*
以后谁还敢去蒲慕明那里做报告?
【 在 camsunsong 的大作中提到: 】
: 杨辉给的时间线已经明确了是听了付的报告之后开始做的,只是用的方法和脑区不同。这事最后肯定不了了之了
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FROM 49.7.3.*
蒲慕明人品学术素养我还是佩服的
【 在 orientate 的大作中提到: 】
: 付向东让杨辉出示证据,证明他在报告之前就注意这个基因了,比如实验记录和试剂订购信息。杨辉对此只字未提。不过将来杨辉可能会翻出来,也可以说找不到了,还可以伪造一份,根本无从分辨。看他自己的道德水准了。
: 其实这种事情生物圈里面经常发生。生物科研周期长,中间数据泄露特别普遍。分子生物学开山祖师沃森和克里克就是剽窃了罗莎富兰克林的DNA结构自己做了模型。但这种事情需要极大精力才能搞清楚。
: 我看也就是神经所老蒲人品其实一直还不错,付向东才这样骂一骂、施加压力。对有道德的人用骂街的方式是可以解决一部分问题的,对真正的无赖根本毫无用处。
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FROM 49.7.3.*