- 主题:论文调查结论如何得出?专家为你释疑解惑 (转载)
【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
发信人: siluhuayu (让石头像人一样坚强!), 信区: NewExpress
标 题: 论文调查结论如何得出?专家为你释疑解惑
发信站: 水木社区 (Tue Feb 2 12:31:58 2021), 站内
科技日报记者
1月21日,科研诚信建设联席会议联合工作机制发布《有关论文涉嫌造假调查处理情况的
通报》。针对公众关心的相关问题,2月1日,科技日报记者采访了科研诚信建设联席会
议联合工作机制复核专家组副组长巴德年院士。同时,记者还采访了一位没有参加调查
工作的专家从第三方的视角谈了对相关问题的看法。
复核专家组的任务是什么
科技日报记者了解到,在21个成员单位组成的科研诚信建设联席会议框架下,科技部、
教育部、卫生健康委、中科院、工程院、自然科学基金委6部门共同建立联合工作机制,
组织此次联合调查。调查的论文都属于生命科学和医学领域,为确保学术判断的客观、
准确、专业,联合工作机制组建了9名院士参加的高层次复核专家组。我国著名免疫学家
、中国工程院院士巴德年就是其中之一。
“联合工作机制由科技部牵头,教育部、卫生健康委、中科院、工程院、自然科学基金
委等有关部门组成,联合调查这件事,我认为是合适的。”巴德年坦言,“这9名院士来
自国内生物医学领域最著名的研究机构、高校和医疗机构,愿意接受国家任务,是不好
找的。联合工作机制交给我们最重要的一项任务,就是要拿出一个经得起推敲、实事求
是的结论。”
未发现论文造假的结论如何得出
此次调查称,相关论文“未发现有造假”。公众非常关心,这一结论又是如何得出的?
“具体复核工作中,我们服从的是事实。”巴德年谈到,“对有关单位和部门提供的一
些事实和证据不充分的,要求他们限期补充和说明。对于一些需要进一步核查的问题,
我们进行了实地调查,我们花了大量时间,到了中科院上海分院、浙江大学、海军军医
大学、武汉大学等,查阅了原始记录,当面听取了相关当事人的陈述与申辩。”
“在掌握相关事实、核验证据材料后,复核专家组经过几轮研判之后,召开了闭门会议
,进行专业讨论,形成结论。闭门会议只有专家组的9名专家参加。”巴德年表示,复核
专家组是基于事实独立判断的。这个结论是专家组讨论一致的,是专业判断得出的结论
,这都是有事实依据的,调查形成的材料有五千多页。整个复核过程是严谨的,经得起
检验的。专家组负责作出学术判断,具体处理不是专家组的任务。
中国自然辩证法研究会理事长何鸣鸿向科技日报记者表示,判定一篇论文是否存在造假
,有时非常困难,主要问题是难以获得充足的事实和证据,同时科学探索具有不确定性
。
“在调查过程,不应预设立场,避免先入为主、分析片面。要多方面收集证据,对存疑
问题做深入的客观分析,依据足够的证据和直接相关的逻辑确定事实,分清责任。”何
鸣鸿说,在分析、推断、确定的过程中,多个环节要相互衔接,既要防止遗漏重要证据
,也要防止出现误判。
“图片误用”与论文造假有啥区别
此次调查称,相关论文“未发现有造假”,但存在“图片误用”,这又该如何理解?
“这是专家组讨论的结果,是反复推敲的。被质疑的图片,到底是误用还是造假,需要
清晰界定,误用和造假是两个不同概念。”巴德年指出。
巴德年表示,有一些论文被质疑一图多用,但将图片放大后发现,这些图片存在明显的
差别,并非是同一张图,质疑并不成立。还有些论文中被质疑重复使用的图片是对照组
图片,并非是实验组图片,但对照组图片能不能重复使用是有不同看法的。
“还有些论文的图片确实有问题,但这问题是造假还是放错,这个是我们最花功夫的。
”巴德年介绍,“比如,9个小图构成的一张大图上,其中一张小图放错了,但是放错的
小图在实验记录本上能找到,并不是造假画出来的。我们在现场逐一审看论文图片,了
解图片误用的情形和原因,发现误用的图片在论文形成过程中、编辑部审稿过程中、论
文发表后都没有及时发现,在这次被质疑后发现确实存在错误使用图片,但是这种误用
没有影响到当时论文的发表,也没有影响研究的结论。”巴德年指出。
在何鸣鸿看来,在产生大量数据和图片的研究中,有可能出现“错误使用”的现象。学
术问题具有专业性,要依靠同行专家从学术角度,基于证据作出判断,包括核查与判断
证据的真实性和有效性。
“比如是否具有原始数据,论文中的核心要素如数据、实验条件等是否与原始记录对应
,是否有人为改变。论文的数据是原始状态还是经过二次加工,这些加工或改变是合理
的还是不合理的,亦或属于篡改数据。”何鸣鸿强调,这就得靠证据和专家学术判断,
看原始实验记录与论文的关联性,要判断对论文结论、论文价值的影响,要看这个图片
对论文的新颖性和结论是高度相关或不可或缺的,还是辅助性甚至是关系不大的。
“如果人为修改条件和数据以获得所期盼的结果,则属于比较严重的造假。如果图像中
多个要素不符合逻辑的高度相似,就得核查作者是否具有原始图片,是否有修改。如果
图片的修改是经过翻转、剪接、涂抹、局部删除或添加某些要素,经过人为图像操作(
PS),则还需要进一步判断是否造假。”何鸣鸿进一步指出,如果存在大量错误使用,
虽然不能定性为造假,但也是一种很不严谨或科研失范的行为。记者了解到,这一点在
《科研诚信案件调查处理规则(试行)》中有明确规定,这也是这一次作出相应处理的
原因。
--
FROM 210.26.114.*
我就说学术的问题就是在制造权威,这种调查还是没解决这个问题,调查这个事情,找几个博士比院士靠谱。
【 在 siluhuayu 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: 发信人: siluhuayu (让石头像人一样坚强!), 信区: NewExpress
: 标 题: 论文调查结论如何得出?专家为你释疑解惑
: ...................
--来自微水木3.5.8
--
FROM 1.85.61.*
真理的标准是什么?
是巴德年吗?
是院士们吗?
是学术权威吗?
【 在 siluhuayu 的大作中提到: 】
: 发信人: siluhuayu (让石头像人一样坚强!), 信区: NewExpress
: 标 题: 论文调查结论如何得出?专家为你释疑解惑
: 发信站: 水木社区 (Tue Feb 2 12:31:58 2021), 站内
: ...................
--
FROM 218.249.94.*
9名著名专家,5000多页材料
太好了,这是铁案啊
既然这么有信心,把这5000多页材料放出来,给大家看看啊
【 在 siluhuayu 的大作中提到: 】
: 发信人: siluhuayu (让石头像人一样坚强!), 信区: NewExpress
: 标 题: 论文调查结论如何得出?专家为你释疑解惑
: 发信站: 水木社区 (Tue Feb 2 12:31:58 2021), 站内
: ...................
--
FROM 117.136.38.*
发表文章用过的原始数据,这个放出来总没有问题吧,专家们?
【 在 siluhuayu 的大作中提到: 】
: 发信人: siluhuayu (让石头像人一样坚强!), 信区: NewExpress
: 标 题: 论文调查结论如何得出?专家为你释疑解惑
: 发信站: 水木社区 (Tue Feb 2 12:31:58 2021), 站内
: ...................
--
FROM 117.136.38.*
一点脸都不要了
【 在 siluhuayu 的大作中提到: 】
: 发信人: siluhuayu (让石头像人一样坚强!), 信区: NewExpress
: 标 题: 论文调查结论如何得出?专家为你释疑解惑
: 发信站: 水木社区 (Tue Feb 2 12:31:58 2021), 站内
: ...................
--
FROM 223.104.39.*
明白了。
意思是不要直接p图,要先把你想要的数据记录在记录本上,然后根据记录本上的数据生成图片,图片一旦生成,不要修改,不要ps,这样你就没事儿了!
【 在 siluhuayu 的大作中提到: 】
: 发信人: siluhuayu (让石头像人一样坚强!), 信区: NewExpress
: 标 题: 论文调查结论如何得出?专家为你释疑解惑
: 发信站: 水木社区 (Tue Feb 2 12:31:58 2021), 站内
: ...................
--
FROM 120.245.128.*
放出来又怎样?人说这就是我记录的数据,有本事你证明这是我瞎编的啊?你有什么证据证明我当时是瞎编的呢?
【 在 juhualiu 的大作中提到: 】
: 发表文章用过的原始数据,这个放出来总没有问题吧,专家们?
:
--
FROM 120.245.128.*
归根结底,这个所谓调查方式本身就是有问题的。
这才是问题的根本。而不是那些调查人员做的如何如何。
--
FROM 120.245.128.*
原始数据,能看出来很多问题
【 在 yehorse 的大作中提到: 】
: 放出来又怎样?人说这就是我记录的数据,有本事你证明这是我瞎编的啊?你有什么证据证明我当时是瞎编的呢?
: :
--
FROM 117.136.38.*