- 主题:给那些支持论文完全量化考核的人看看
转自:知乎-搬砖君
PS2: 有部分评论提到为什么工人可以末位淘汰,教授就不行?或者工人可以卷,为什么教授就不能卷?简要回复一下。首先我赞同教授和工人不存在谁高人一等。但两者区别在于他们的产出有巨大差异。我的观点是避免用同一种考核方式去考核工人和学术工作者,并没有你们理解的职业歧视。
流水线上的工人产出的大多是工业化,标准化制品,也就是对应一套成熟制作流程和评价标准。而学术工作者的产出(一般以论文形式展示)可以理解为艺术品,没有统一的制作流程和评价标准。一旦以管理流水线工人的方式去管理学术工作者,比如计件式评价(数论文篇数,或者签合同,要求3年要发表几篇论文等等),学术工作者就不可避免的会花心思寻找统一的制作流程,毕竟这么搞效率高,出成果快啊。
举一个简单的例子。
第一个人提出了西红柿炒鸡蛋是一个好菜,
第二个人为了快速炒第二个菜,于是提出尖椒炒鸡蛋也是个好菜哦;
接下来第三个人为了更快出成果,把鸡蛋(比如石墨烯,钙钛矿)保留,所有的菜品都试一遍,觉得到了能吃的水平就发一篇论文;
接下来第四个想再快一点出论文,怎么办?菜品都懒得换了,提出西红柿炒鸡蛋确实好吃,但是加点胡椒粉更好吃哦;
第五个人着急毕业,提出西红柿炒鸡蛋确实好吃,胡椒粉也需要,然后比较下一勺胡椒粉和两勺胡椒粉的区别,一篇新的paper又出来了;
搞科研的同行都懂了吧,除了第一个人是原创,后面的人的工作意义有多大?但如果采用计件式的考核,不可避免会出现后面的第二个,第三个....
发自「今日水木 on TAH-AN00m」
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修改:leidoulei FROM 117.136.40.*
FROM 117.136.40.*
你漏了一点,
第二件,第三件。。。跟第一件在计件式评价标准里面价值是一样的
而且,有可能更高,因为第一件可能发表在一个更低级别(影响因子)的刊物上。
【 在 leidoulei 的大作中提到: 】
: 转自:知乎-搬砖君
: PS2: 有部分评论提到为什么工人可以末位淘汰,教授就不行?或者工人可以卷,为什么教授就不能卷?简要回复一下。首先我赞同教授和工人不存在谁高人一等。但两者区别在于他们的产出有巨大差异。我的观点是避免用同一种考核方式去考核工人和学术工作者,并没有你们理解的职业歧
: 视。
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FROM 113.248.7.*
诺奖往往看的是第一个
但是往往对二三四五的奖励更高
可能有人还经常因为二三四五拿不了诺奖而不平
【 在 myworld 的大作中提到: 】
: 你漏了一点,
: 第二件,第三件。。。跟第一件在计件式评价标准里面价值是一样的
: 而且,有可能更高,因为第一件可能发表在一个更低级别(影响因子)的刊物上。
: ...................
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FROM 221.216.116.*
别提诺奖了
【 在 Moonry6 的大作中提到: 】
: 诺奖往往看的是第一个
: 但是往往对二三四五的奖励更高
: 可能有人还经常因为二三四五拿不了诺奖而不平
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FROM 112.17.245.*
现实是量话评审的话。第一个人还有一篇文章,还有一些引用。不量化的话啥都没有。
【 在 leidoulei 的大作中提到: 】
: 转自:知乎-搬砖君
: PS2: 有部分评论提到为什么工人可以末位淘汰,教授就不行?或者工人可以卷,为什么教授就不能卷?简要回复一下。首先我赞同教授和工人不存在谁高人一等。但两者区别在于他们的产出有巨大差异。我的观点是避免用同一种考核方式去考核工人和学术工作者,并没有你们理解的职业歧视。
: 流水线上的工人产出的大多是工业化,标准化制品,也就是对应一套成熟制作流程和评价标准。而学术工作者的产出(一般以论文形式展示)可以理解为艺术品,没有统一的制作流程和评价标准。一旦以管理流水线工人的方式去管理学术工作者,比如计件式评价(数论文篇数,或者签合同,要求3年要发表几篇论文等等),学术工作者就不可避免的会花心思寻找统一的制作流程,毕竟这么搞效率高,出成果快啊。
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FROM 223.2.41.*
本意是反驳隔壁帖子第一点,建议基金委完全量化考核的方式评基金
【 在 zfbdcyj 的大作中提到: 】
: 现实是量话评审的话。第一个人还有一篇文章,还有一些引用。不量化的话啥都没有。
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发自「今日水木 on TAH-AN00m」
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FROM 116.7.245.*
制造的垃圾已经够多了,每天那点时间都浪费在垃圾堆里翻有用的东西了。一个人灌了一堆看起来差不多的论文,还要自己都去仔细研究一下看看哪里有区别,不看吧有可能错过有用的东西,看吧又浪费时间,就不能这些个内容系统性地写出一两篇文章么?
【 在 zfbdcyj 的大作中提到: 】
: 现实是量话评审的话。第一个人还有一篇文章,还有一些引用。不量化的话啥都没有。
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FROM 111.40.58.*
这些文章大部分都是大团队批发出来的。不要以为不量化就没了。大团队的经费多,招的学生多,不造垃圾干啥?
【 在 superuirui 的大作中提到: 】
: 制造的垃圾已经够多了,每天那点时间都浪费在垃圾堆里翻有用的东西了。一个人灌了一堆看起来差不多的论文,还要自己都去仔细研究一下看看哪里有区别,不看吧有可能错过有用的东西,看吧又浪费时间,就不能这些个内容系统性地写出一两篇文章么?
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FROM 223.2.41.*
可以借助人工智能量化评审,人工结题。两者结合。
【 在 leidoulei 的大作中提到: 】
: 本意是反驳隔壁帖子第一点,建议基金委完全量化考核的方式评基金
: 发自「今日水木 on TAH-AN00m」
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FROM 223.2.41.*
没有数量要求就不会拆开来发那么多,合起来反而可以发更好的期刊。之所以拆开搞这么多数量还不是因为追求量化导致的,不通过量化的方式评价肯定没人愿意造那么多垃圾。科研本来就是就是创造性工作,产出应该想艺术品一样,结果竟然用生产线计件的方式量化考核,真是太可笑了。按照这个说法,那乾隆一定是最伟大的诗人,他写了4万多首诗!
【 在 zfbdcyj 的大作中提到: 】
: 这些文章大部分都是大团队批发出来的。不要以为不量化就没了。大团队的经费多,招的学生多,不造垃圾干啥?
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修改:superuirui FROM 111.40.58.*
FROM 111.40.58.*